当前聚焦：制作人×主编剧 望月卓×毛利亘宏《宇宙战队九连者公式完全读本》访谈

克服各种各样的限制，实现不同寻常的做法

(相关资料图)

——因为是作品的总结本，所以我想重新了解一下企划的起始，以及毛利桑作为主编剧参与的经过。

望月：是呢，记得最初是把毛利桑叫到新宿某处有点时髦的酒吧？

——这个有什么意义吗？

望月：为了不让毛利桑大声说话（一起笑）。

毛利：确实，那是个充满了各种震惊的会议，但是也“只能认了”这种气氛（笑）。

望月：以前就想过“要是我担任制作人的话”，我曾经在《特命战队Go-Busters》和《假面骑士铠武》跟毛利桑一起工作过，尤其是在铠武里，让一些配角增色不少的就是毛利桑，当时就有了这样的印象。然后现在机会来了，希望他能把这样的能力发挥在所有角色上。而且也是毛利桑第一次担任主编剧，一定会努力的吧！带着这样的期待拜托了他。

毛利：话虽如此，但9个队员是怎么回事？首先这么多人要怎么处理呢？而且后面还会增加。

望月：那个时候啊，因为近年来超级战队的变革要求，所以决定了是“9个人”，但除此之外几乎什么都没有决定。

——对毛利桑的邀请，是因为对他在剧团经手多人cast的舞台经验也有期待的部分?

望月：这是肯定的。在有限的时间内塑造角色，希望他能发挥在舞台上积累的经验。

毛利：因为在舞台上已经做过很多次了，所以在人数方面能处理好的吧——也有这样的期望，所以就按照计划努力做了(笑)。不管怎么说，能有一年的时间我很高兴。到目前为止，我在东映担任副编剧的工作，包括一些设定相当复杂的故事写作，能够从一开始就参与角色和世界观的创造，而不是在已经确定好的设定中写作，这是一种巨大的快乐，很幸运的是有很多事情没被确定下来。

——关于角色和设定方面，是不是反映了很多毛利桑的想法呢？

望月：原案是大家一起讨论出来的。在初期虽然提到初始是“9人”，但我对前一年的《动物战队》中的兽人很感兴趣，还有《银河护卫队》、《星球大战》这样的SF作品作为例子，在酒吧里头脑风暴的时候，我们讨论过是否可以有这样的非人类角色，然后我就拜托他“写点什么吧”，结果写出了很棒的角色。

毛利：最终定稿和原案有很大的差别。比如说大熊座和小熊座是父子关系，也有考虑过“带子雄狼”的方向。然后是巴兰斯，在初期是更加专业的知性角色，但回过神来感觉已经是完全不同的方向了。因为纳卡设定上是“不太像人”的角色，所以与之相对的巴兰斯变成了“像人的机械生命体”的形象，还有那种轻浮的感觉(笑)。

望月：之前有提到过，我们的基本理念是打造“每个人都强大的超级战队”，并尽量避免妨碍其强大的要素。举个例子，巴兰斯是“头脑明晰但不那么强”这个设想的话，在设计的过程中要换个角度，“轻浮但很强”这样可以吗？其他角色也会遵从“虽然OO但是很强”这种感觉，除了肖龙波（笑）。关于肖，大家也觉得很有趣的样子。

——皮套角色多也是九连者的特点，考虑这个问题时会不会很费心呢？

毛利：完全没有。如果是皮套造型的话，可以做一些外形夸张的角色，反而12个全部都是人的话，想想就毛骨悚然了(笑)。

望月：我们共事的特命战队里Buddyroid有很强的存在感，东映也有电王的成功经验。在此基础上，我们想要创造更多的东西，比如査普的巨大身型，变身后的豺狼蓝的毛发和剑鱼黄尖尖的面具等。

——现在再看的话，变身后的皮套有些乱来呢，现场没有反对的声音吗?

望月：豺狼蓝的皮演竹内(康博)桑说“真的吗……”这样的感觉，一开始就不停地确认毛发的长度，这给我留下了深刻的印象(笑)。当然，包括剑鱼面具破损的风险在内，这就是“敢于挑战”的意义，我想应该没有什么特别问题。

——这么想的话，皮套角色更容易表现出特征，这一点的确有道理，但另一方面，要塑造不输给皮套角色的素颜角色可能也很困难。

毛利：我是抱着“让全员都变得更加丰满”的想法来塑造角色的，在这个过程中，作为能够站在中心位置上的强大角色，“总而言之运气很好”的拉奇出现时，脑海里就浮现出“这样就可以了”的想法。

——拉奇的“宇宙第一好运”的角色设定，是怎么来的呢？

毛利：其实，以前剧团曾有机会请教过原宇航员毛利卫先生。那个时候，他说:“宇航员的候选人是从世界各地聚集来的智力和体力都非常完美的人，但实际上最终选出的，只能是运气非常好的人。”这句话给我留下了深刻的印象。九连者是以宇宙为舞台，所以又想起了这段话，但我觉得这只能作为主角的元素来采用。

望月：拉奇的角色应该算是很好的“成果”吧。

毛利：结果，当限制出动人数的时候，“因为运气好，每次都能被选中”的理由也成立了。姑且不说这能不能称为“理由”(笑)。

——那个限制出击人数的系统也很独特。

望月：在现实中，有预算和人员调度等各方面的问题，但为了不让观众感觉到这些同时要觉得有趣，我们下了很多功夫，球轮盘就是其中的创意之一。因为那个限制，给毛利桑和其他负责的人员带来了各种各样的麻烦，真是辛苦大家了。

毛利：“明明是9人战队，却不能一起变身！”这是第一个最大的障碍(笑)。

望月：为了营造整体的高潮，不得不加入全员变身的部分，所以会在前后的集数里，让大家分开不同时间变身，减少同时变身的人数，经常这样的调整是必要的。在时间惑星那一集（第25集），竹本(升)监督特别坚持要12人一起变身，为此费了不少功夫。

毛利：话虽如此，还是有很多因为这个限制而诞生的故事，也有值得庆幸的一面。

望月：例如从第26集开始的时间旅行篇，还有棒球回(第40集)这样的故事的契机。

——无论什么类型，某种制约都可能成为诞生杰作的契机。

毛利：我想正是如此。如果没有限制的话，极端点来说，只会造成人数过多的场面而已(笑)。

体现角色鲜明个性的演员阵容

——演员阵容也和设定一样，给人一种个性各异的人完美集合在一起的印象，年龄上也有相当大的跨度。

望月：这只是最后呈现的结果，其实我并没有刻意考虑实际年龄。不过不管怎样，小太郎不是小孩子的话是不成立的(笑)。还有就是，根据角色设定来选择的结果，自然而然就有了这样的感觉。

——决定角色的要点是?

毛利：关于拉奇，“太棒了，真幸运！”说着这样的口头禅，必须要让他这个角色立起来。我不想让他显得过于笨蛋（笑）。

望月：最开始的关键词其实是“高雅”。

——和拉奇其实是王子的设定有关吗？

毛利：那也是有的。从相当初期的阶段就开始考虑了。最近，在社会上也成为话题的《巴霍巴利王》也是如此，果然“亡国的王子”很吸引人呢(笑)。因为那是我自己也一直想尝试的故事之一。

——反过来说，选角决定之后，设定有改变的地方吗?

毛利：最初我参加了对剧本的审阅，根据当时的感觉做了一些修改。拉奇稍微改变了角色氛围，不过，差别最大的是哈米。

望月：在设定阶段应该说更像普通的JK，打个比方的话就是藤田妮可那样的形象(笑)。

毛利：之后是剑的情况，选定南(圭介)君之后角色的部分也大体成形了。说实话，在那个阶段再增加角色本身就有点过头了……真的，我觉得他的出现，是我最大的“幸运”（笑）。

望月：动不动就会把“传说”挂在嘴边，总之是一个夸张的形象，试镜时在几十个候选人中选择了最符合角色的一位（笑）。他非常贴合这个角色的形象，那句“总而言之”好像要说什么意味深长的话的气氛，就像是为他度身订做的角色一样。南君的日程多少有些紧张，不过，勉强也决定下来了。

——相反地，岸(洋佑)桑等在采访里说“扮演的角色和本人完全不同”。

望月：岐洲(匠)也是那样。表演经验少的人饰演接近本人的角色比较好吗？此前我自己心中也有这样的想法，然而这次并非如此。从某种意义上来说，既然角色和演员有那么大的差异，就只能完全进入角色去演绎了吧。

——然后关于声优的选角我也想请教一下。

毛利：査普的声优大冢(明夫)桑，在定下来之前就完全是一边在脑内再生那个声音一边写的(笑)。我很高兴能如愿以偿。

望月：这次关于声优的选角是小高(史织/AP)负责，在会议的阶段提到“像大冢桑那样的声音的人很适合啊~”的话，然后她也很好地落实了。包括全体声优的日程安排，她的工作量很大呢。

毛利：对我个人来说，很高兴在肖司令的角色中发掘了神谷(浩史)桑的新魅力。我从来没见过神谷桑有那么不靠谱的感觉。

望月：虽然并不是真的不靠谱，但也跟他往常帅气的形象有所不同。我听过他在《假面广播连者》里谈到喜欢的特摄时那种纯真的声线，因此我想以某种形式请他出演与以往路线不同的角色。对于小野(友树)桑来说，这种情况也很明显，近年来他所扮演的角色与他本人差异太大了(笑)。

毛利：确实，巴兰斯可以说是沉浸式演绎。

望月：毕竟我是最懂怎么使用小野桑的人(一起笑)！

作为反叛军的立场所包含的信息

——接下来我想问一下关于故事舞台的设定，从被敌人贾库玛达支配整个宇宙开始的，这是很少见的模式。

望月：因为目标是成为“强大的战队”，所以思考如何才能发挥出强大的实力。也可以说是创造让他们自己杀进去的状况。

毛利：因为防御性的形式很难体现强大之处，于是，让他们作为反叛军的立场具有一定的必然性，九连者“反叛军”的定位就固定下来了。

——但是和一般印象中的战士团体有很大不同。

望月：首先，这次不想弄得太阴暗，这也是大前提。因此，即便是“强大”的人，也有很多不需要认真战斗就能轻松打败敌人的情况。

——确实，过于严肃的战士团体，就会像反政府游击队。

毛利：也因为如此，我决定把基本路线转移到帮助有困难的人们的话题上。

望月：以《寅次郎的故事》和《水户黄门》作为参考，再加上“宇宙幕府”这个概念。

（PS：《寅次郎的故事》是松竹映画历时近三十年（1969年-1995年）制作的全长48部的喜剧影片，讲述的是一个热爱家乡却四处流浪、又四处失恋的浪子闲人寅次郎的故事。

《水户黄门》TBS电视台制作的长寿电视剧，以水户藩第二届藩主德川光圀作为主人公，微服私访惩恶扬善的历史剧。）

——另一方面，九连者们有时也会受到民众的敌视，这是相当令人震惊的。

望月：这是我个人想表现的主题，“因为一点小事，就会把你认为正确的事情变成错误”，反之亦然。我在英雄节目中意识到了这种事物表里一体的结构，特别想传达给孩子们。虽然没有像VS SPACE SQUAD那样，在tv正编中把这种情节写出来，毕竟tv终究是“从九连者角度写的故事”。但如果从另一个角度看又是怎样的呢？这是我经常思考的问题。我并没有把这些具体地传达给毛利桑，但我在观看他的舞台剧时就感觉到，即使不说，他也会有同样的想法。

毛利：我第一次参与东映的作品，是在《假面骑士OOO》蝗虫噬欲怪那个单元（第21.22集），那是一个对“正义”持怀疑态度的故事，我认为还是怀疑其骨子里的“正确性”比较好。这次的贾库玛达也实施了相当恶劣的统治，但可以想象，也会有觉得安于这种状态也不错的人，从而排斥扰乱他们安稳生活的九连者。所以我让地球人承担了这种角色，乱扔石头什么的，我想把他们描绘成彻彻底底让人讨厌的感觉(笑)。而且东・阿鲁玛基也不是单纯的恶役boss，而是更朦胧、更现代的恶意的存在，在初期的构想中，也有最终不被打倒而结束的想法。

望月：但是，由于九连者的人数太多，恐怕没有那么多时间去描绘敌人，所以就逐渐朝着容易理解的方向发展了。也因此留下了“宇宙幕府”这个比这更容易理解的设定。

——顺便一提，抛开致敬和参考，故事背景与《星球大战》中被帝国军统治的状况相似，但各集都以行星探索为基础，有《星际迷航》的感觉。是有意做成这种混合状态的吗？

毛利：与其说是故意的，不如说是因为我和望月桑的喜好不同。我个人是星际迷航派。

望月：原来如此，是这样啊（笑）！我这一代的人更倾向于《星球大战》吧，确实我们没谈过这个话题。不过，除此之外还有漫威电影之类的，各种各样的影响也都包含在内。

毛利：不过，如果我们的喜好都一样，弄不好就会出现某种仿制品，幸运的是我们不一样。

望月：虽然内容不是模仿，但没有毛利桑参与的电影就变成了《盖斯・因达贝的逆袭》，从名字开始就给人偏颇的感觉(笑)。

无法预测的故事展开，用想做的事情来填满

——从一开始，与以往的超级战队相比，九连者就突出了冒险的要素，开始的时候感觉如何呢?

望月：我认为这是东映公司的优秀之处，如果是其他人，做到这种程度，一定会有人阻止的。以我们公司来说，就是像白仓(伸一郎)那样的人。但是，谁也没有阻止(笑)。

毛利：硬要说的话就是“去吧去吧，继续干!”这样的氛围。

望月：白仓也作为“顾问”一直到第3话，不过他说了更无理的事，留下了“assistant supervisor补”这个谜一样的东西，说了这么多胡话(笑)。不管怎么说，正因为是什么都有可能的氛围，才让我做了很多事情，首先我觉得能制造出足够大的冲击力，让它问世是件好事。

——实际上，白仓桑给了你什么样的建议呢?

望月：现在想起来确实也觉得很简单，难得9人初始作为最大特征，所以从第1话开始就打算让全员登场。

毛利：就算不能让所有人都成为伙伴，至少也要让他们见个面。

望月：但是，初稿完成后没过几天，白仓就对我们说“你们不知道《里见八犬传》吗?这样的故事，在寻找同伴的过程中一定是最有趣的。”

毛利：作为参考，DVD也寄来了。实际上收到的是以《里见八犬传》为主题的《天外来信》(一同笑)。

（PS：《天外来信》东映1978制作的电影，以《南总里见八犬传》的故事为蓝本，仿照《星球大战》拍摄的科幻片。）

望月：然后，最初是“9个人聚集到一起要花20话左右”，虽然这么说过，但到了第5集，9人就凑齐了，不过最终凑齐12人比20集还要晚。

毛利：初期的困难包括刚才提到要求9人聚齐，以及从那以后很快又有了更多的人。

望月：一开始不是说会从9个人开始增加嘛~(笑)。

毛利：一般不会这么快就增加的吧(一同笑)。

——到中期为止，包括衍生剧在内，斯汀格和斯科尔皮奥给人留下了深刻的印象。以前望月桑在采访中说过:“比起整体的节奏分配，会优先做自己想做的事情。”

望月：但是这样做绝对不是为了打破传统模式，而是自然而然的作法。

毛利：正好是斯汀格篇高潮的时候，碰到了大冢桑接下来1个月的日程排满了的情况，所以斯汀格的故事就延长了。

望月：是的，所以让査普以被破坏的形式暂时退场。

毛利：因为没有想到会严重到那种程度，所以看影片的时候相当吃惊，还能回来吗(笑)？

——然后是凤剑登场，纳卡的黑化成为中期的重点。

毛利：从那时候开始，很多时候都是一边考虑着结局走向一边继续写的。库埃鲁波一开始就想好了他的真面目。

望月：配音也与此相应，由浪川大辅担任。我还有些担心，如果把他和阿纳金·天行者的吹替联系起来（浪川大辅是星战系列阿纳金·天行者的日语吹替），会不会暴露坠入黑暗的真相呢(笑)。

——听说当初并没有蛇夫合金的计划。

望月：由于山崎（大辉）的努力成为了有趣的角色呢。

毛利：那个时候BN团虽然很有人气，但我想在纳卡和巴兰斯的两个人的关系上刻画得更深一些，于是临时加入了蛇夫合金，多亏这样才有了黑暗纳卡的角色。能把跟巴兰斯的羁绊很好地写成小篇章，我也很满足。

——除此以外，作为一个角色故事的关键，就是拉奇的成长。

毛利 也有凤剑的角色个性很鲜明的原因，如果不好好讲一下拉奇的故事，那他就会变成只不过是运气好的人。时机上只有这里。

——与此同时，终章前还穿插了颇具喜剧色彩的小单元，给我留下了深刻的印象。从功夫片般的肖司令回(第38话)，到之前提到过的棒球回，在确认剧本编剧之前，我还以为是下山健人桑写的呢。当然，下山桑也写过斯汀格外传这样严肃的故事，不过，他擅长喜剧给人的印象很强烈。

毛利：以前我写过很多喜剧元素很强的小单元，基本上还是挺喜欢那种故事的。对我个人来说，在写39集中斯汀格演唱的《金牛座之歌》歌词时是最幸福的(笑)。

望月：棒球回也明显在与正题不同的地方变得有趣，甚至制作了记分版。本来是工作人员用的东西，但是因为想让大家看看就放到了官方SNS上了(笑)。

——前一年的动物战队在几乎同样的时期，主监督负责的单元制作了相扑等级排名榜。

望月：去年的柴崎(贵行)监督，也是想尝试单集单元回吧?今年也是那个时期，工作人员们想要那样的小故事，他们的想法是一致的。当然，收集球玉并不是说与主线的故事无关，但除此之外故事完全没有任何进展（笑）。但是过去的经验告诉我们，这些单元回在超级战队中最好还是得有个限度，对我们来说，正是因为我们能在那个单元里做自己喜欢的事情，我们才能一直有干劲做下去。

——终章这里还有其他印象深刻的事情吗?

毛利：还有玛达可的退场时间一拖再拖……?

望月：在终章的初稿里每一集都有玛达可的出场，但每集必要的内容填满后，由于篇幅关系，玛达可就只能一直被延后了。还有AP的川胜(宥典)考虑了玛达可的新人格，像小孩子语气的玛达可，挺让人感兴趣的，很遗憾没能拍出来。不管怎么说，关于高潮部分，毛利先生写了一个非常精彩的故事，所有演员都使出了全力，这一点毋庸置疑。到了这个地步，作品已经是他们的了，我没有什么要说的！只有对大家的感谢。

在超级战队的历史中，哪怕成为“异类”也好

——最后，关于最新的作品《VS SPACE SQUAD》，给人的印象也是充满了想做的事情。

望月：我想对毛利桑说声“谢谢”。尽管日程非常紧凑，但还是满足了我们的要求。

毛利：我也很惊讶呢，每次开会时，“VS”的后面都不一样(笑)。最重要的是，这部作品得到了坂本(浩一)监督的很多帮助，如果没有坂本监督是不可能实现的。

望月：在初期方案中，像《美国队长3：内战》那样，九连者的分裂与回归的反派们有关，但在加入SPACE SQUAD（宇宙小队）后，反派的部分就不得不放弃了。我也跟塚田(英明/制片人)说过，但坂本桑很坚决地说“我不想放弃反派！”，然后还说了“我也不会把他们拍得影薄!”，他也确实做到了，深感佩服。

毛利：在脚本上也得到了很大的帮助，比如在梅丽消失后，哈米说她的口头禅“好哎来了……”是在坂本桑的建议下追加的。单从文字上看，这适合在沉重场合说吗？虽然也有这样的担心，但是那个完全没有违和感变成了帅气的场面。

——不愧是动作戏娴熟的坂本监督，打斗中故事推进的结构看得非常舒服。

望月：即便如此，和以往的坂本作品相比，动作场面出现的次数是比较克制的。但是这样一来，动作场面的出现就要更贴合剧情发展了，坂本桑原本就不喜欢只突出动作场面。

——最后，请回顾一下与九连者在一起的这一年。

毛利：需要反省的地方有很多，总之就是写出了12个优秀的英雄角色……这样的想法吧。我创造了让人喜爱的角色，然后各位演员又把角色演绎得更为丰满。虽然是历来人数最多的作品，但最重要的是，其中没有被埋没的角色。另外还有斯科尔皮奥、库埃鲁波等，每一个角色对我来说都很重要，能够从零开始创造这些角色，是我作为编剧的荣幸。

望月：尽管我也有反省的地方，但第一次作为主制作人参与作品创作，我想做的是贯彻初衷，或者说能以自己的方式贯彻到底，我觉得这样就很好。我不认为经验不足的自己从一开始就能轻易创作出很完美的作品，也不是我在这个时机要做的事。所以我鼓励自己不要做那些小小的总结(笑)。否则，我觉得我已经失去了我参与这项工作的意义。衷心感谢大家能够理解这些想法，感谢工作人员和演员们帮我完成了这些可以说是荒唐的事情。这一年多的时间对我来说是宝贵的。还有，这部名为九连者的作品，在日后回顾的时候，如果能拥有“超级战队历史的异物”的评价，或许反而会让人高兴。对我来说，这部作品也算是大功告成。