【北宇治】绫奈由仁子×武田绫乃 对谈：『唯有自己才能相信』

翻译：Maki_Yuu

(相关资料图)

校对：伊平s

排版：KuronekoS

现在，多媒体企划「BanG Dream!」系列的新作动画「BanG Dream! It"s MyGO!!!!!」已经正式进入后半阶段了。与之前的同系列作品不同，这部动画描绘了少女间的真实纠葛，并随着剧情的逐步推进而愈发精彩。

コミックナタリーコミックナタリー 目前正在展开关于「BanG Dream! It"s MyGO!!!!!」的特辑活动。第二回对谈我们邀请到了担任「BanG Dream!」的系列构成的绫奈由仁子，和以《吹响吧！上低音号》系列而闻名的武田绫乃。

和绫奈一样，武田也是以擅长描写步入青春期的少女们那些细腻的心绪和友情关系而备受赞誉，那么在她眼里的 是怎样的，以及绫奈在企划开始时所面临的困惑是什么，此外对于角色之间的关系、喜欢的女孩子的类型、值得关注的方面等内容也进行了谈论。

（注：在以下的内容中，绫奈由仁子简称为绫奈，武田绫乃简称为武田，而《吹响吧！上低音号》则简称为《上低音号》）

这完全可以称之为恐怖动画了吧

绫奈　没想到这次能和武田老师一起对谈呢，确定好了的时候我自己都吓了一跳。

武田　哪里哪里。

绫奈　今天早上我还看了《莉兹与青鸟》（以武田的小说《吹响吧！上低音号 北宇治高中吹奏乐部、波澜起伏的第二乐章》前・后篇为原作的，山田尚子作为导演的剧场版动画）。所以今天可能会说到些略显失礼或者不太了解的话，还请多多包容。

武田　也请你多多包容。我对「BanG Dream!」的了解也只限于玩过手机游戏《BanG Dream! 少女乐团派对！》以及《少女☆歌剧 Revue Starlight》的游戏、动画也只看了第一季。所以受到这次对谈的邀请让我感到十分惊喜，于是我重温了动画第一季，还有游戏的第一章，切实感受到了“啊~ 这就是青春啊”，然后抱着同样的想法看了「It’s MyGO!!!!!」…… 咦，怎么完全不一样了（笑）。从第一集开始就觉得“哇，好紧张啊！”。相比起第一季的主角（户山）香澄等人KiraKira（注：闪闪发光）的形象，真的是差距太大了。

绫奈　像是一部表现阴暗情绪的动画呢。

武田　但是，故事就由此显得很真实，让人很喜欢。“JK就是会有这样细腻的情感啊。我懂我懂”，抱着这样的理解继续观看，感觉人物之间关系都很现实，非常有趣。毕竟相对来说高中生的时候视野本来就更狭隘，不是吗？

绫奈　是啊。

武田　若是想要和某个人和好，成年后大家会从更高处来俯瞰这个问题，想想有没有更柔和的路线啊或做法之类的、但「It"s MyGO!!!!!」里的孩子就没有这样的余裕了，所以她们的处理方式会显得更加不惜一切。正因为如此，相互之间情感才会冲突不断，这是非常精彩的剧本处理方式。 另外就是动画我上次看的时候还是第一季，这次看到主要角色都变成了3DCG也感到很吃惊。

绫奈　「BanG Dream!」从第二季开始角色就变成CG了。而从「It"s MyGO!!!!!」开始，动画制作也变得更加精良，人物表情等方面能够传达出更丰富的情感，这对我的创作起到了很大的帮助。

武田　表情和神态都做得很棒。特别是（长崎）素世一开始就感觉很意味深长呢，结果也不出所料：“啊呀呀 果然~”。不过冷静想想的话，其实素世这里反应本来就很奇怪啊。但是（千早）爱音也没有过多询问这点也有点奇怪就是，她们的对话就这样继续下去了。

绫奈　正因为她们彼此间没有并没有相互深入，所以对话才能继续。

武田　这两人间我还有一段特别喜欢的对话，素世在爱音面前说的“也对啊 没有大家的话...”的地方。

绫奈　这是第6集的一起回家的场景吧。在（椎名）立希一时冲动把真心话说给了乐队成员之后。

武田　是的。一开始爱音也觉得自己是素世所说的“大家”里的一员，但从之前的走向和各种不安的氛围来看，对于素世来说，“大家”是指以前和立希她们一起组过乐队的“大家”。后面她还当着爱音的面说出了这样的话……。“呜哇，好可怕！”，我这样想着（笑）。这完全可以称之为恐怖动画了吧。

绫奈　素世很擅长隐藏自己的真实想法，所以爱音一直都很信任她。

武田　是啊！所以我一直想着“爱音，快点注意到吧！”。素世明明说出了自己的真心话，但周围的人都没有察觉到她的真情实感。这样的场景刻画也让我非常喜欢。另外顺便说一下，后来立希不再来参加乐队的练习，在学校的桌子上趴着的时候，旁边墙上贴着一张写着“严禁迟到”的告示，那里真的很让人心疼啊（笑）。

绫奈　《莉兹与青鸟》里也有着使用同样演出手法的桥段。

武田　制作动画的STAFF们在演出上就是会体现出这样的细节之处呢。

“一直这么严肃地写下去，真的没问题吗？”关于我心中的疑惑

武田　看到一半的时候，我还想着“素世，真的是个很有趣的女人啊”，但是动画后半部分她的言行确实有点太过头了，“这样不是越过了观众可以容忍的底线吗？”我这样担心着。

绫奈　你有这样的想法非常正常……。其实我自己也是更习惯香澄那样可爱的故事，所以这次的「It"s MyGO!!!!!」在一开始的时候我就在纠结要不要做得这么严肃。

武田　观众可能会觉得这样太沉重了。

绫奈　（Bushiroad的）制作人根本雄贵要求我“做一个看起来比较沉重的动画”，所以相比以往我打算做得严肃一点。而且既然可以从零开始创作的话，那我就想通过乐队这个滤镜，把过去所经历过的背叛和对他人的不信任这些情感啊都表现出来。这也就是第一话中（高松）灯所说的“能一辈子和我一起组乐队吗？”所要表达的了。

武田　诶诶！好可怕的主题。

绫奈　到底要做得有多严肃我个人也很犹豫。虽然柿本广大监督这个时候也说要让我更加放开手脚去做，但是我一边想着“这样真的没问题吗？”，一边继续创作。等到第九话的脚本写好后，那时大家都濒临解散了，我想着“她们这样下去真的能组成乐队吗？”。当然我之前已经大致写好了整体的故事走向，但还是不由得……

武田　毕竟这个时候总是在争吵着，确实很怀疑她们能不能好好地组成乐队。

绫奈　这让我感到有点不安呢。

武田　不过第10话的LIVE是真的太棒太棒了，所以这个时候我已经完全原谅素世了。看到她那样痛哭着弹着贝斯，让人不由得也只能是原谅了不是么。这也是这场LIVE的美妙之处，真的是做得太让人感动了。

绫奈　很厉害吧！包括担任分镜＆演出的梅津朋美在内，所有参与的人热情都十分高涨。这一话的脚本是后藤绿老师。还有就是歌曲方面，在开脚本会议的时候，平时负责音乐担当的STAFF来和我们说“歌曲做好了，要听吗？”，这次居然特意播放了歌曲。听完后才知道原来这首歌是如此的令人热泪盈眶啊（笑）。

武田　创作歌曲的人真的很辛苦啊。毕竟要和剧情相契合。

绫奈　特别是『詩超絆』真的尤其辛苦。光听到旋律就能泪下……。

武田　小灯的歌声十分好听。还有关于第10话的乐队故事情节我觉得是真的很十分少见。一般来说，都是乐队LIVE演出成功，就可以说是可喜可贺了。但是这一话却是通过LIVE的口碑来渐渐传播，使得观众聚集变得越来越多。这点也很真实。

绫奈　以往的系列作品中，我都是通过LIVE来让情感得到升华，又或者是让故事有个完美的结束来创作的。

武田　但是「It"s MyGO!!!!!」是以女女关系为主题呢。

绫奈　是的。秉承着这样的创作理念，与其说举办LIVE是解决问题，不如说就是因为LIVE才会闹矛盾。

武田　“为什么要演奏春日影！（x）”像是因为这样而生气（笑）。看到这里真的让我吓了一跳：“不会吧！LIVE不是很成功吗？”。

绫奈　我想一直以来的「BanG Dream!」系列粉丝们可能会感到非常吃惊吧。

武田　不过正因为从一开始就一直在吵架，所以当她们通过音乐而心意相连的时候，那种满溢而出的情感才如此强烈。“真好啊，大家是真的太好了”，这时候我的心情就像隔壁家的阿姨一样（笑）。

绫奈　我也是这样感觉的，第10话以后爱音和素世之间的关系我特别喜欢。

武田　是从“我不会再叫你素世同学了”那里开始吧。不是那种女孩子间嬉笑打闹的关系，而是那种肩并肩地“我们一起加油吧”类似这样的感觉。虽然女孩子之间也有这样的关系，但是很少在动画中被这样展现出来，我觉得这样的关系很棒。

绫奈　可能正是因为她们是乐队，才能形成这样的关系。她们不止是朋友，还是为了同样的目标而前行的伙伴。当然，并不仅限于乐队才会这样。

武田　公司里面的团队关系也很像呢。每个人各司其职一起行动就很有长大了的味道，和以往的「BanG Dream!」那样梦幻的故事不同，「It"s MyGO!!!!!」里描绘的事情很像现实世界中会发生的事情。毕竟很少有乐队能从最初开始一直走下去，大家都在反复经历着结成和解散。

绫奈　很高兴能听到你这么说。到目前为止，我从来没有写过这么接近现实的（剧本），这对我来说是一个很大的挑战，也让我认知到了“自己也能很好地完成这些”的这一点。

绫奈　我在创作「BanG Dream!」第一季的时候比较在意的是，要让剧中的她们之间的对话看起来能够形象生动令人深刻。关于此有很多人对我说「做得很棒哦」，但也有人说「完全看不懂」。我看到后者的评价后会更加深刻的反省，因为我觉得：“「BanG Dream!」是一部要传达给很多观众的作品”所以第二季、第三季的时候，为了创作出能让更多人感受到其魅力的动画，我拼命压抑了自己的情感。但是在写「It"s MyGO!!!!!」的时候，我想的是把之前所学到的技巧全部运用到，来写出我想写的东西传达给他人，所以某种程度上算是回归了原点。

武田　我相信你已经成功传达给所有人了。创作剧本真的是件很难的事情啊。因为同样是对话描写，小说的话还可以用台词和各种文本来解释说明。

绫奈　不过在阅读武田老师的书籍时，我感觉老师很多的叙事说明都非常生动仿佛书中影像浮现在了眼前，比如写人物的神态和动作的时候，那些句子都很传神。这样读者就可以天马行空，任意发挥想象力了。

武田　那样的文笔是我的写作偏好，无需过多诠释说明反而能让读者能更好地理解。而且小说本来就容易不小心写得说明过多，但如果写作不用局限在读者所能够接受到的情感范围之内，那么创作上也就不存在思考边界了。

绫奈　这些留白需要想象的地方，在动画化的时候也会给STAFF们的自我理解的创造条件呢。动画是由很多人一起完成的，所以有些地方需要确切解释，因为我也有过相关经验，所以知道……在看玩动画之后再去阅读老师小说里所对应的部分，就发现「啊~原来还留有这么多留白的空间」。

武田　是啊。我现在正在担当《花如修罗一般，绽放》这部漫画的原作，每个月都要写剧本，然后编辑每次跟我说「这里请指定表情」的时候，我还不明白为什么要这样。这些细微的表情啊什么的我写书的时候从来没想过，但是绘画出来的时候就要加以确定了。所以除了描写分镜外，还要在各个台词后面加上诸如（怒）或者（暧昧的微笑）之类的指定感情的词语。小说里如果这样描写的话可是最糟糕的一种（笑）。

绫奈　动画脚本最近这几年也是一样要加上这些。不光是台词，还要尽量描绘出说话时角色的表情和心绪。避免让STAFF们产生误会。

武田　有时候经常会产生这些语义上的细微差别呢。《上低音号》里有这样一个场景，当时的部长晴香问道久美子自己的优点时，久美子回答说“温柔的地方”，结果被晴香反驳说“温柔是没有其他优点可夸的人才会拿出来的话语吧”。我写这个场景的时候，本来想的是最初用轻松的语气，最后再变得严肃利落。但是动画里一直都是这种严肃的语气（笑）。我就感觉“和我想描绘的有些偏差啊”，对此会经常自我反省。

绫奈　从动画第一季第七集最开始到结束就一直变得很严肃呢。我想象了一下武田老师您内心的想法，大致理解了您的创作意图。就写脚本而言，如果一开始就抱有特殊意图的话，我会事先写出来，并在分镜或者配音的阶段再去和STAFF确认一遍。

武田　看来你对作品的把控能力很强呢。

绫奈　不过最终决定权还是在监督手里，所以也不是完全能把控。我在看到「It"s MyGO!!!!!」的分镜的时候也经常会有大吃一惊的地方，比如说，爽世内心有着另外的一面这件事在第二话就已经揭露了。之前在剧本阶段的时候，导演给我的方针明明是“在初期时要隐藏起来”。

武田　但如果没有这样暗示的话。那些把素世当做很普通很温柔的姐姐的观众，到了动画中期有可能会心肺停止（）。

绫奈　也可能多亏这样，才可以有一种宛如享受悬疑动画般的乐趣（笑）。

我喜欢那些能把身处阴暗处的女孩子带到阳光之下的女生

武田　话题再转回「It"s MyGO!!!!!」，有件事我想特别说明下，我觉得（丰川）祥子真的是太棒了。

绫奈　非常谢谢你。我作为一个动画观众在看的时候也觉得祥子“真的好棒！”，但是在写脚本的时候，我是真的很忐忑不安不知道大家能否接受这样的一个角色。

武田　不过大家不是都很喜欢祥子吗？虽然现在这个时间点她的形象稍微有些变化，但我一直觉得她是一个像太阳般的好孩子。爱音初中时大概也是想成为祥子那样的女生吧，一位可以引领大家前行的开朗女生。所以每当爱音想要努力做些什么的时候，我都会在脑海里浮现“那时的祥子肯定都很好的做过了哦。祥子好厉害！”。啊过去这样的祥子现在也改变了好多呢……。观众们对她的事情也一直都很在意“像太阳一般的的祥子身上到底发生了什么？”，我想大家都是因为喜欢所以才会这么在意的。

绫奈　谢谢您。不过关于爱音和祥子在性格刻画上的不同我并没有太刻意对比过（笑）。

武田　真的吗。不过像这样观众们按照自己的理解去拼凑各种关系图也很有趣呢。

绫奈　我来想想为什么能从爱音和祥子间看到这种对比……我喜欢的是那些能把身处阴暗角落里的女孩子带到阳光之下的女生。由此所创作出来的两位角色，分别引申为初中时的祥子和高中时的爱音，大概如此所以她们的身影看起来才这么重叠吧。

武田　所以对于小灯来说，爱音祥子她们的身影才会如此重叠在一起呀。果然创作者的喜好会体现在作品里呢。我就很喜欢那种没有恶意却破坏了他人人生的女生哦。

绫奈　啊啊，所以您才会喜欢祥子啊（笑）。这个其实在我看了武田老师的「就算不被爱也没关系」时就有所感觉到了。不过今天我还想知道，您是否抱有“想被女生将人生弄得乱七八糟”的愿望呢？

武田　谢谢，我喜欢的女生是不属于任何人还会把一切都弄得乱七八糟的。一旦成为了某人的所有物时，她就会变得软弱。我喜欢的那种关系有点像宗教，明明谁的神明都不是的她却被别人擅自崇拜，但那位女生只是破坏别人的生活，最后丢下一句“我可不是神明哦”就离开了。

绫奈　那不就是祥子吗！

武田　所以说她是真的狠狠地戳中了我。其实让一个普通女生背负着如此沉重的东西是真的很不好的一件事，不过这已经是我的兴趣了（笑）。

女生间的沉重纠缠以及争吵其实也是很正常的事

武田　果然写女生间沉重纠葛的情感关系很有趣啊，也让我十分满足。今天给绫奈老师带来了本文库版的《抬头仰望你飞离的背影》（注：『飛び立つ君の背を見上げる』，是武田绫乃2021年所著的轻小说作品。），虽然这是《上低音号》的衍生作，但是里面不含一点吹奏乐哦。

绫奈　（笑）。

武田　不过，并不是说我是刻意去写这些沉重纠葛的作品，只是想着让学生时代的描写更加接近现实，结果就写成了这样。幸运和而又充满快乐的人际关系，现实中本来就不多见嘛。

绫奈　并非刻意却写成这样，我很懂。

武田　我只是喜欢往那个方向去描写。然后在《上低音号》的这本衍生作里，我写了立华高中行进乐队时期的故事，在这之中描绘了很多沉重的故事情节，结果在Twitter上收到了很多关于“太痛了，手指动弹不得”、“太难受了，不想看了，放弃读前篇了”之类的回复。

绫奈　从读者那里发来的反馈么。

武田　从那以后，我就意识到关于立华高中的快乐与不快乐的故事界限需要有所平衡。我想告诫自己：“除非是已经决定好要写的沉重部分外，其余部分一定要有所克制”。但是，女生之间的交流无论好坏哪一方面都非常紧密，不止吵架会很激烈，就连和好的时候也是波澜万丈。所以对我来说，我写的这些东西其实都很稀疏平常，“虽然很意外但事实就是这样啦”，我偶尔就想这么吐槽（笑）。

────很抱歉这里我想提一句很外行的问题，那种亲密的关系只有女女之间才能描绘吗？男女或者男男间就很难描绘吗？

武田　这个问题并不好回答，虽然现在不是一个拘泥于性别的时代，但是如果想要描写男生间的真实友情的话，可能会显得有些让人违和。就比方说在网上有一个经常被谈起的话题就是，女生之间她们的关系越亲密，她们彼此间就会靠的越近，而男生之间关系越好，他们就越不会去天天问候对方。因为男生间并不需要什么特殊言语就已经能够做到互相信赖，就能把自己的背后交给他，我想这就是男生间的友情可被称之为酷的原因。正是因为有着这样的差别，如果把写作思维套在男生之间的话，可能会让人觉得他们之间有点违和呢。就我个人而言，我创作这些故事是希望大家能够不被性别或其他身份所约束，希望能有一个无论怎样的关系都能自然而然相处融洽的世界。

『唯有自己才能相信』这个标题是重点哦

────顺便问一下，两位老师也写过男性为主角的作品，我想各位在写这些故事的时候肯定也是全力以赴的，但是是不是女性为主角的作品会更加激起创作欲望呢？

绫奈　因为女女关系是我的灵魂所在。

武田　哈哈哈（笑）。

绫奈　对我而言写女女关系就像呼吸一样自然。

武田　我也是感觉女女关系写起来更加得心应手。在写男性角色的时候，我总要在内心中换位思索一番「对男生来说，这样的思考方式会不会显得违和呢」之类的。总是有这样那样的顾虑，但女孩子的话就不用想这么多了，“请拿去吧！”就这样把创作好的作品递了上去（笑）。就算被读者说了什么，我也会觉得“啊这很普通哦”、“我就有这样的朋友啊”。而反过来的话，男生的那些细微之处我不太懂，所以在只能不断地去尝试摸索。

────虽然还有很多话想聊，但是时间也不早了，最后请让我问一个问题。关于「BanG Dream! It"s MyGO!!!!!」今后的展开，绫奈老师有什么想提醒大家的吗，武田老师又有什么期待呢？请告诉我们吧。

绫奈　虽然第12话终于决定好了 MyGo!!!!! 这个乐队名，但是她们之间还是存在着不少尚待解决的情感纠葛。以及她们真的能将乐队一辈子组下去吗？我把这些想法都倾注在了脚本里，还请一定要看到最后。这是倾注我全部的喜欢所创作出的作品……！（笑）

武田　我很期待祥子接下来的活跃出场哦。她身上也渐渐浮现出各种不同寻常的气氛了呢（笑）。祥子总是在学校的音乐室里弹着钢琴，也执意不让任何人去她家，中学时就读的是以大小姐学校著称的月之森女子学园，而高中却变成了普通的羽丘女子学园这所升学高中……不管她身上到底发生了什么，我都希望祥子能够加油。

绫奈　『唯有自己才能相信』这个标题是重点哦。

END