世界热文：【翻译】Patlabor2演出笔记：演出·西久保利彦访谈——电影通过‘演出’成为实像
演出·西久保利彦访谈——电影通过‘演出’成为实像
出自《METHOD：patlabor2演出笔记》一书
翻译：河豚酱 校对：河豚酱
(资料图)
西久保利彦：1953年1月15日东京都出身。1976年进入龙之子production，在担当《瓢虫之歌》等作品的演出后成为自由动画人。监督代表作为《天空战记》、《赤色光弹》系列、《街角的童话》、《电影少女ova》等。
追求使“状况”浮上水面的真实性本不过是虚构的光与影潜入胶片之中，构筑起具有现实性的世界——名为电影的不可思议之物通过‘演出’成为实像……
——您是什么时候开始和押井桑来往的呢？
西久保：从我还是龙之子production社员的时候就已经有交往了，到现在已经有差不多17年了。但是却没有因为在同时成为自由人就一直一起工作。（译注：本书成书于1994年末，至今亦有近20年了。西久保与真下耕一、植田秀仁和押井守三人合称为“龙之子四天王”。虽说在Pat2剧场版之前，西久保仅仅参与过《福星小子》一部押井守作品，但此后多次和押井合作，在《攻壳机动队》《无罪》《立食师列传》《空中杀手》《vladlove》等押井守作品中都担当了演出职位，更是有押井守统筹概念、剧本，西久保出任监督的《宫本武藏-双剑驰骋之梦》）
——您对前作《机动警察剧场版1》的感想是？
西久保：能把监督想要做的东西，还有作为商业电影的娱乐性很好地结合在一起，这真是一部厉害的作品。关于电影的制作来说的话，虽然其它的动画也有能做到这个程度的写实的作品，但是在制作中一直抱持着如此坚定的主题性的人，除了押井就应该没有别人了。
——在本作·《机动警察剧场版2》里，更加彻底地贯彻了写实（実写）志向呢。
西久保：我认为是更接近押井监督拍的实拍（実写）电影了。（译注：这里原文是“実写”，有写实的意味，同时也有实景拍摄的意思，译者认为此处“写实志向”和“实拍电影”并不是同一个方向，所以翻译时分别翻译并标注原词）
——所以说是制作以写实（実写）为目标的作品这样的吗？
西久保：我们其他主创和押井监督都不仅仅是以以写实为目的，而是追求着真实性。所以最后呈现为写实风格，或者说呈现为和现在这样完全不一样的样子，也只是从结果来说罢了。只是本作碰巧变成了写实风格的作品而已呢。
——您想要表达的是，写实风格也只是追求真实性的众多方法论之一吗？
西久保：是想着怎么做才能最展示最真实的样子这个问题，人为地做进了电影里面。之所以这样，是因为就算直接把写实的做法搬进动画里面，也不能展现出真实。“成为电影”这个过程本身，就是省略某些东西而强调某些东西的结果，在这样包含着作画、背景美术的作业的制作过程其成果，我想就能展现出真实吧。话虽如此，对于写实来说，镜头的剪辑呀切胶片之类的，其实和上面说的是一样的工作。
——对于动画来说，就要比实拍做得更彻底呢。
西久保：是这样的。在动画来说，因为是自己从零开始制作的影像，所以会需要一边考虑着在各种领域强调哪些部分而省略哪些部分，一边展开工作。
——为了强调人类的感情，有使用什么特征性的方法吗？
西久保：我想是打光和镜头的选用吧。队长室室内的场景是很有代表性的例子呢。关于镜头，那里就是有意识地使用了广角镜头。
——开过新宿的装甲车的镜头也用了广角呢。
西久保：虽然这是会让staff痛哭的高难度场景，但是分镜或者layout阶段就要求做了广角镜头。不是很好地表现出扭曲的状态了吗？
——在做演出工作的时候，自然会咀嚼了押井监督的想法再展开工作吧。
西久保：但是，并没有那种程度的细致的商量。对于其他的staff来说也差不多，大概就是看完分镜本，听完押井监督的指示，再按照自己的解释去实行。对我来说，演出就是当归纳汇总那些的总括役而已。
——虽说是做了细致的照片取材，最后变成了能用上的参考吗？
西久保：也有一些镜头是直接用了照片做参考的。照相师樋上和押井监督在动画和实拍电影都合作过好几次了，他在了解了分镜意图的基础上，选取合适的镜头焦距拍下了那些参考照片。（译注：樋上晴彦，日本照相师，曾多次与押井守合作。樋上在本片的片尾表记上职位为“概念照相（concept photo）”职位，在押井守动画作品中，樋上还参与过此前的《迷宫物件》《Patlabor1》、此后《无罪》的照片取材；在押井守实拍作品中，也参与了《Talking Head》《地狱番犬》的取景工作。这里应该将照相和实拍电影的摄影师职位分开看待，在文尾的补充部分我收录了部分樋上的拍照）
——或是拍照，或是调整layout的镜头，这也是很特殊的处理呢。
西久保：说的是呢。具体来说，就直接按照拍照来做，一般是实行不了的。对于layout也是如此，通常是演出职位者或者作画的人来构思layout。
——有专门的layout职位（レイアウター），和原本由原画自己来画layout，这两者有明确的不同吗？
西久保：对于本作来说，是原画来起稿layout，再由layout职位者以此为参考，重新置定调度。对于监督和作为演出的我的好处就是，这种工作方式能在单个镜头的制作不同流程，了解到来自不同staff的多种想法。能够选择的空间变大了，对于我做演出也说不定有帮助吧。
——在本作想实现的东西、想挑战的东西是什么呢？
西久保：为了让各种各样的状况显露出来，而把真实性放在了最优先点。总之，在这个镜头里面要放进什么样的信息、多少信息，就是要考虑这样的事情。一边用虚拟的摄影机速写城市的景物，一边推进剧本，那就是在给出各种信息时，算计着“一定会有什么东西显露出来了”吧。但是，因为这不是在决定了呈现的结果之后再展开工作的，写实地描绘各色的信息带来的结果到底能让什么“浮出水面”而得到显露，这也是我作为演出的乐事之一。
——尽管有在运动着的印象，但是也有很多静态的场景呢。我想这应该是演出上很大胆的做法吧。
西久保：这也是习惯形成的经验吧。对于不习惯长镜头的人来说，那应该是相当难办的事情，但是习惯了处理长镜头的话，这种调度的挑战不就变成某种演出的快感了吗？在演出上，也有意识地去绕开那种会不自觉就做出很多动起来的东西的做法。
——动画里面的真实性到底是什么呢？
西久保：首先需要注意的就是把握这种真实的方法。实拍电影也可以不“真实”，抽象画也可以拥有“真实”。我想不管是作为何种角色参与到制作进程中，如果以追求真实性为基础去工作，就会在电影中呈现出“浮现”的空气感吧。所以说，作品自身的真实性，其实和作品在何种程度上贴近现实是两个问题呢。如果能够感受到从胶片里面流溢出来的空气感，对于演出来说不就是再好不过的事情吗？在做本作的演出的时候，我最先意识到了这一点。
——您今后也会想要以追求真实性为方法论创作作品吗？
西久保：虽然对于方法论来说尚不至此罢了。我想以后会想做的是像本作一样有着贯彻的主题性的作品吧。
补充阅读1：在押井与富野的对谈中，同样涉及了“呈现状况”这一押井演出论的重要部分。下面节录一些，原文参见此处：富野由悠季与押井守对谈《当现实追赶上动画》
押井：具体来说，这次的《Patlabor》里，全860卡里有一半左右并不是所谓的对故事来说是必要的画。也就是说是要和新闻影像相接近，是表示状况的影像。所以根据衔接方式不同，变化自由度很大。当然在这方面做了相当辛苦的工作。果然绘画侧无论如何都会在 “影像”里加进去一种情感，而动画师需要专注在画上，所以有着如何将这些情感从画中去除的辛苦。据说这次的原画很费劲儿。
补充阅读2：访谈里提及的樋上晴彦的参考照片。部分出自原书，部分出自收录了更多关于第一部剧场版的照片的《THIS IS ANIMATION 機動警察パトレイバー 設定資料全集》。那么我们下次再见。
