【个人翻译】《漫画家本·高桥留美子本》访谈第四回|每日资讯

访谈第四回约五千字。

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高桥留美子加长访谈4

(资料图片仅供参考)

提问者·岛田一志

翻译·年高德劭八宝斋

传奇浪漫故事杰作《犬夜叉》所传达的少年漫画之爱与牵绊

有趣故事的基础是《西游记》

岛田：第四回的访谈我将询问您《犬夜叉》的事情。高桥老师在此之前所画的连载和单回短篇作品里，已经会偶尔出现妖怪了。在《乱马》完结之后，您是想就直接了当地画部长篇妖怪漫画吗？

高桥：要说我最开始想画什么的话，那就是画个战国时代的故事了。因为我喜欢画和服（笑）。于是，我就想在那个时代加入妖怪要素的话，会不会增加漫画的趣味呢？因此，我就把主人公的犬夜叉设定为“半妖”了。

岛田：主人公们收集碎裂飞散的四魂之玉碎片，就是这个故事的主线。但是说起“收集分散在世界中的某物”，能举的例子可就不止初期的《龙珠》了。这可是少年漫画的王道故事展开呢。

高桥：是。再往前回溯的话，我想可以追溯到《龙珠》的原型“西游记”那里去。要说为什么直到今天那个故事仍能够长时间广泛传阅的话，首先是主人公有为了取经而前往天竺这个目的。然后在这旅途之中，想吃他（三藏法师）肉的妖怪群集，而孙悟空他们就击退群妖。也就是说，虽然我的这个说法可能有点极端，但是所谓有趣的故事就是主人公们去寻找或收集某样东西，在这个过程中进行战斗的故事了。

岛田：顺便问下，《犬夜叉》有受到同是妖怪故事的《多罗罗》影响吗？

高桥：《多罗罗》确实也是取回失去物件的故事，同时也是我从以前就非常喜欢的作品。但是，我在画《犬夜叉》的时候并没有特别去想这部作品。当然，《多罗罗》已经是成为我血肉的作品之一了，也没法断言说我画的时候没有收到任何影响。

岛田：那《南总里见八犬传》（注1）呢？

高桥：也许比起《多罗罗》来，《犬夜叉》这部漫画来说更容易让我想起这部小说呢。不过话虽如此，并不是说《犬夜叉》在细节上与其相似，而是指作品的整体氛围方面了。

岛田：您在画《犬夜叉》的时候有去想妖怪漫画大家水木茂（注2）老师吗？

高桥：我自然也是很喜欢水木老师的漫画。正因此我在考虑妖怪设计的时候，就想风格必须要避开水木老师的风格才行。

注1：南总里见八犬传：曲亭马琴（1767~1848）于1814~1842年所创作的传奇小说。故事主要有参考《水浒传》，还参考了《搜神记》、《三国演义》、《西游记》等。故事里伏姬嫁给神犬八房是参考了《后汉书·南蛮传》帝喾之女嫁给神犬盘瓠（hù）的故事。

注2：水木茂（1922~2015）：日本著名漫画家，妖怪漫画大师。妖怪漫画门类有不少经典设定就源自其代表作《咯咯咯的鬼太郎》。

岛田：那些妖怪的设计一个个都是很有个性呢。基本上，那些都是高桥老师原创的吗？没有水木老师的影响，您有参考过古代的妖怪画吗？

高桥：基本上全部都是我在脑子里想出来的。不过，有数种妖怪还是我看了一些资料，觉得有意思就参考着设计出来的。比如复活了桔梗的老太婆妖怪里陶，虽说是资料上记载的妖怪，但是名称和能力都不一样了，我最多也只是借用了形象。典出或者说是资料的名称我已经忘记了，只能给出不确定的回答，不好意思啊。然后地狱毒虫最猛胜和狼野干是从有关地狱的书里看到的。这些以外的妖怪基本上是我每次画分镜的时候，脑子一边想手一边动画出来的。

岛田：不管怎么说，我觉得本作当中犬夜叉是“半妖”这个设定很优秀呢。这是怎么想出来的呢？

高桥：有一次责编的濑尾编辑突然对我说“半妖这个设定怎么样”（笑）。如果主人公是个不完美的存在，我写起剧本来会更容易，所以我就使用了这个点子。

岛田：故事的主线剧情就如前面所说，是收集分散的四魂之玉碎片。好像是要契合这个一样，心中有欠缺部分的独狼式的孤独角色们，以戈薇为中心一个又一个增加成为了同伴。这种刻画真是让人感动。这层意义上讲，《犬夜叉》这部作品也是部“去填满欠缺之物的漫画”吧。也就是说，作为这部漫画主人公们的目的“收集碎裂飞散的玉的碎片”一事，是否也暗喻了“聚集有不足之处的家伙们然后变强”呢？

高桥：作为作者来讲我是没有考虑那么深了（笑），不过经您这么一说还真是那样呢。可是，我在创作主人公和重要配角的时候，必定会附加上某些缺点。他们要如何跨域这些缺点本身就能让故事高潮迭起了。这个意义上讲，也许《犬夜叉》的构造会类似于其他漫画。

岛田：我对犬夜叉半妖这个设定意犹未尽，这很容易就让人联想到“半吊子”和“半残”这种负面词汇呢。但是如果仔细看这部漫画的话，可以看出其中描绘了也许半妖才是“完美的存在”呢。

高桥：如果像这样考虑——并非是成为不了人与妖任何一方，而是拥有双方的力量。毕竟半妖是混血这样的存在，拥有人心的同时，还具有妖怪的异能。犬夜叉的爸爸完全了解这方面，所以他在会把死后的事情都托付给犬夜叉和杀生丸两兄弟吧。

富有深意的众角色

岛田：我将询问您关于主要角色们的事情。首先是犬夜叉，我第一次看这部作品的第一话时，一下子就感受到了一种冲击感。那就是在跨页画面上描绘的主人公（犬夜叉）就像死了一样，本来故事开始后他应该要活跃起来的。

高桥：在我画第一话的时候，那种视觉效果是最先浮现在我的脑海里的。从故事的推进上来讲，在戈薇与犬夜叉相会之前，必须把他的时间停下来才行。在与责编商讨的时候，我们也讨论过“冷冻”这一方案。不过，这个方案的画面感和我想要的效果不太一样。与之相比，还是被箭射穿在神木上动弹不得，更有我想要的感觉吧。然后，能描绘出树木长大的感觉的话，光靠这一点就能表现出时间的变化。所以我就判断，现在这样画还是会比用冰的方案好吧。

岛田：动物系的妖怪有很多种，您为什么选了“狗”呢？

高桥：单纯因为狗很可爱了，不行吗（笑）？

岛田：没什么不行（笑）。那么，虽然之前的《乱马1/2》的主人公也是少年漫画风格的角色，但是我感觉《犬夜叉》这次增强了主人公作为主角式角色的王道感。

高桥：我确实也有想到乱马是少年漫画男主角式角色，可是，他也会变身为女孩子。所以非要说的话，他是像棒球中的变化球式的角色。因此，从那个意义上讲，犬夜叉这个角色也许可以说是我第一次认真挑战少年漫画男主角式角色。我从小开始就一直在看少年漫画，犬夜叉是包含了按照我自己的风格去思考刻画，而得出的理想的男主角式角色，我自负有在某种程度上画好了这种形象。

岛田：接下来我将询问您关于女主角戈薇的事情。我觉得高桥老师所刻画女主角的魅力之一，就是她们吃醋时发怒的样子很可爱。从个意义上讲，这次的女主角虽然也会吃醋，但她基本上还是认同桔梗的存在的，气量真的很大（笑）。

高桥：要是在那种状况下，戈薇要是比现在更好战的角色的话，犬夜叉不就要被逼惨了吗（笑）。在这部作品里确实是有恋爱的要素了，但是与之相比我也有其他想要画的东西。所以，我就让戈薇成为了会让一步，或者说是看得开的角色。在这之前，我的漫画里确实是通过男女主角吵架这些剧情来让故事气氛高涨。但是，《犬夜叉》这部作品我定下了这样的规则——尽全力不画男女主角吵架而让故事进行下去。

在这样的前提下，我想要把戈薇塑造成比以往女主角责任感更强的女孩子。因为如果不这样塑造的话，最初的时候井是一直连通着的，戈薇还屡次回到危险的战国时代会显得意义不明了（笑）。

岛田：戈薇和桔梗之间是转世的关系，您是打算怎样从角色上让两位女主角出现区别呢？

高桥：差不多就是让她们脸相似的同时，画出内在的阴与阳来区分吧。特别是对于桔梗来说，我得让她这个角色在复活后散发出与在世时不同的感觉。因此，某种意义上讲这就好像设置了三个女主角式的角色一样。桔梗她与犬夜叉是生死之恋，但是却以为自己遭到背叛而死。所以，再次复活后的桔梗虽然说不上是其他人，但是性格上还是应该有巨大变化的。基于此，刻画桔梗心态的变化也是很有意思的。

岛田：配角当中，犬夜叉的搭档弥勒也不错哦。虽然也有色鬼的一面，但也是个非常正直的正义汉子。他并没有与犬夜叉相争斗，某种意义上很新奇。因为在此之前的高桥老师漫画里，总的来说会把类似钢牙的角色设置在弥勒那个位置，让犬夜叉经常和他争斗起来。

高桥：钢牙的话就经常和犬夜叉打起来（笑）。确实作为我漫画的二号男性角色，往往会有与主人公对立的倾向，比如《福星》的面堂和《乱马》的良牙这样。不过，《犬夜叉》这回还这么设置的话，我觉得会让故事逐渐停滞下来。

弥勒比较好画哦。我觉得钢牙和犬夜叉的组合画也能够画好。不过，弥勒与犬夜叉的组合能画出超越了人类与妖怪的信赖感，我觉得不错。

岛田：他与珊瑚相爱这件事，是您最开始就考虑好的吗？

高铁：关于这点，那是在故事推进过程中，依照剧情走向而定的，结果就变成现在的感觉了。珊瑚她背负着悲壮的过去，能够包容下的也只有弥勒了吧。

印象强烈的反派奈落以及杀生丸的成长

岛田：然后，奈落这个反派真是比什么都印象强烈的存在。看过《多罗罗》和《恶魔人》就会知道，某种意义上讲人类的“恶”之心比魔物还可怕。一直以来的少年漫画里也以各种不可饶恕的形式，刻画了这种的“恶”之心。关于奈落是怎样变成了恶魔般反派的篇章，我认为其恐怖程度是可以匹敌过去的故事的。然后更厉害的是，直到这个长篇故事的最后，他作为最终BOSS也一点没有背离“恶”的样子。

高桥：能听到您这么说，我很高兴。不过，实际上奈落是我没做周详考虑就画出来的角色。这个角色是在我的每回刻画之中，才渐渐开始血肉丰满起来的。但是，在这样刻画的过程中，到了某一个时刻我发现，让这家伙成为所有事情的元凶不就好了嘛（笑）。

岛田：也即是说，在第一话的阶段，您就没考虑过最终BOSS这种存在？

高桥：正是如此（笑）。虽然有构思是有人构陷了桔梗和犬夜叉，不过故事是在没有明确决定好元凶及最终BOSS的情况下先行开始了。在某种类型的少年漫画里，确实有最终BOSS逐渐变化增强的作品。不过我不适合那种调子，或者说我想画也画不出来。因此，既然已经决定奈落是元凶了，那就也把他决定为到最后阻挡犬夜叉的最大敌人吧。

岛田：奈落也真是个意味深刻的反派。差不多与之相同，不知道是敌人还是己方的犬夜叉的兄长杀生丸，也是让我难以忘怀的名角色。说些不怕您误会的，从最开始犬夜叉这个角色作为正义的男主角不是基本上已经完成了吗？因此，反过来这个故事差不多可以说是“杀生丸的成长故事”。

高桥：这一方面确实是有呢。杀生丸也是我投入了相当感情而刻画出来的角色之一。

岛田：最初他看起来并没有温暖的心，这样的杀生丸开始变化是在救回玲的性命的时候。而且，之后描绘的与神乐的篇章里的种种，更加让人铭记在心呢。

高桥：这个有点接近刚才珊瑚和弥勒的话题。最开始我没打算让她与杀生丸扯上太深的关系。神乐不是在很早的阶段就以“我是风”这样的感觉，去谋求自由了吗？从那个时候开始，我就感觉她这个角色脱离作者的控制，而自己行动起来了。可是，悲哀的是只要奈落活着，神乐就没办法在这个世界上获得自由吧。因此，我决定让她在某个阶段给杀生丸他们留下巨大的影响后，再从故事中退场。

岛田：这样自由的她死去的场面，在《犬夜叉》众多名场面里也算是最大的名场面之一了。如您所说，神乐的最后不仅给杀生丸，也给主人公一行留下了些什么。之后再奈落辱骂神乐之死是“白白送死”的时候，杀生丸做出了不符合自己性格的事情。那个场面真是让人热血沸腾呢。

高桥：那个地方算是少年漫画的固定套路了（笑）。这个意义上讲，杀生丸这个角色是容易看明白的角色，相对来讲容易刻画一些。他本来就是高人气角色，在那次以后我发觉他的人气更加高了。

想用《犬夜叉》传达的事

岛田：最后展开的剧情让我佩服。首先，最终打到奈落这一段所展开的剧情异常壮观。竟然有“有无论铁碎牙，还是爆碎牙都无法斩杀的东西”。要说那是什么，那就是“奈落之魂”了。最后凭借戈薇的箭矢之力让奈落消失了。

高桥：能够净化奈落并给他致命一击的，既不是犬夜叉也不是杀生丸，还是得靠桔梗的转世戈薇吧。正因为如此，她可以说是为此而专门从现代回到战国那个时代的。说起奈落消失后去的地方，还有点可怜呢。他自己也知道即使去了彼世，也不可能和桔梗去同一个地方……。我让奈落到最后都还是彻底的反派，所以那个场面是我作为作者一边同情他一边画出来的。

岛田：看到那里，我还以为终于要结束了，奈落竟然留了后手，故事到了这里还没有结束。这样的剧情推进让我大吃一惊。戈薇被四魂之玉抓走，就这样在漆黑的世界中哪里都去不了，一个人等待着犬夜叉来救她。

高桥：我从以前开始就喜欢在高潮剧情时，描绘角色对着什么提出反驳。比如，听到玉说“你只要许愿想回到本来的世界，就能够回去”后，就算撕破角色的嘴也不会说，大概像这样吧（笑）。但是，戈薇也不是什么都没思考就光是反驳，她从心底里相信犬夜叉会来救她。接着，最后在犬夜叉的支持下，她对玉许出了“消失吧！”的愿望。

再就是我觉得很棒的是，能够在收尾的地方画出男主角与女主角两人在那个世界的意义。要是说得再细一点的话，在结束了所有的战斗后，虽然犬夜叉和戈薇分离了三年，但是在这期间，我让戈薇过完了高中生活，作为作者是满足了。围绕四魂之玉的战斗结束后，她还有最后一个决断要做。无论之后她生活在哪里，在现代与家人和朋友一起度过的这三年，必将是她重要的宝物了。

岛田：现在再看一遍的话，《犬夜叉》这部作品，与妖怪一次又一次的战斗当然是很有意思。在此之外，还是一部充满了谁怀着对谁的相思的作品。我发现正是因为有了这些，这部长篇作品才不止步于一部妖怪战斗漫画，而是存在着普遍的魅力。

高桥：虽然我在画《犬夜叉》的时候，没有定什么宏大的主题，但是在自己的心中定下了类似规则的东西。要让我再说的话是有点不好意思了，果然爱是很重要的吧，还有牵绊也很重要吧。在画任何章节时，我都努力不要忘记这些。偶尔出现走出这些规则的角色，就算拐弯子我也会试着圆回来，因为这个缘故导致有的故事拉长了。可是，结果上讲我觉得主要角色都描绘的很妥当，这样不错。果然爱和牵绊是少年漫画应该描绘的内容之一啊。