忍者的子孙谈论『NARUTO』：非常真实的地方有哪些_环球观焦点

忍者的子孙讲述《火影忍者》。“非常真实”的地方有哪些

前言

知名漫画『NARUTO-ナルト-』非常有趣，影分身、千鸟、螺旋丸等帅气忍术大量登场的壮烈战斗让人心跳加速，但是话说回来，读了『NARUTO-ナルト-』的人，可能会这样想「这个和真正的忍者不一样吧？」

(资料图片)

日本历史上真实存在的忍者，他们一定和『NARUTO-ナルト-』里的忍者不一样吧？像写轮眼和秽土转生这样的忍术在现实中是绝对做不到的……那么，现实中的忍者是怎样的存在，使用了怎样的忍术呢？

因此，记者斎藤充博找到了出生于忍者家族，继承“伊賀麻績服部流忍術”的，真正的「忍者」妃羽理老师

真正的忍者和忍术是怎样的感觉？

从忍者的角度看『NARUTO-ナルト-』是怎样的想法？

尽管都是些荒唐的问题，但妃羽理老师还是亲切地告诉了我哦

斋藤：（好厉害的衣服！！！）嗯……首先想问一下……妃羽理老师是真正的忍者，对吧？

妃羽理：您知道服部半藏吧，我是著名的服部半藏（正成）的祖先继承了流到麻绩（现在的长野县）的人物的血，是「麻绩服部乱破术传」忍术家系的第25代。但是，用这个表达在现代很难理解，所以自称「伊贺麻绩服部流忍术」

齐藤：原来如此……但是，看到妃羽理老师的身影，就会怀疑真正的忍者是不是穿着那样的衣服……

妃羽理：我为什么穿这样的衣服，慢慢说吧

斋藤：好的，那么....首先请告诉我很多关于忍者的事情。『NARUTO-ナルト-』中出现的忍者和忍术，当然是虚构的，但是另一方面，也有普通人觉得的忍者就应该是穿着黑色的装束，把手里的剑轻轻地扔了出去，偷偷地潜入哪里，打倒敌人……我也很在意这样的印象是不是遵循着史实，所以我首先想弄清楚，忍者到底是什么人呢？真的存在吗？

妃羽理：从结论来说吧，自古以来就有忍者。但是，和《火影忍者》中描述的忍者，以及大家共同印象中的忍者也有些不一样

首先，请让我从忍者的工作和作用开始说明，忍者是侍奉大名和领主，独立从事谍报、破坏活动、奇袭、谋术、暗杀等主要工作的集团的总称，从事上述工作的人员都可以用「忍者」去称呼，虽然有各种说法，但实际上每个不同工作的忍者都有着不同的称呼，

例如，有以下角色和称呼：

乱破：在战场上搞奇袭和破坏

透破：为了进行谍报活动，潜入敌营深处

突破：做破坏工作前的准备

奸：进行侦察，收集情报

夺口：散播有利于己方的流言

斋藤：的确，我也认为忍者应该做这些所有的事情，但是仔细想想，一个人完成这么广泛的任务是没有效率的，果然实际上是分工的。

妃羽理：的确如此。为了在这样的战斗中获胜，使用潜入的手段的就是「忍术」，而使用忍术的人被称为「忍の者」，也就是后来人们所说的「忍者」。

齐藤：妃羽理老师是怎么学会忍术的呢？在『NARUTO-ナルト-』中，大家是在一个叫「忍者学校」的地方学习忍术……

妃羽理：我家的忍术是一脉相承的，学校就不用说了，我们连道场都没有，从我记事起，就在家里的客厅里，跟着父亲练习忍术。

斋藤：原来如此，我想我看到了真实的忍者的样子……忍者的修行果然很辛苦吗?

妃羽理：我真的很讨厌忍者的修行，因为……因为我想成为女孩。(笑声)

【注】妃羽理是变性人，曾出演过“肌肉排行榜”（TBS）以及其他很多节目，从那以后，作为“史上最强的变性人”被媒体报道，现在，她担任家族文化基地“忍者动作”的讲师（大蛇丸是吧？）

所以，我并不想做伤人的野蛮事，但是本来应该继承忍术的哥哥(长男)却在小时候受伤，无法继续修行，在那之后，我代替了哥哥修行。

斋藤：原来如此，所谓一脉相承，就是说必须有一个子孙来继承，真是个不得了的世界……

妃羽理：但是，像这样继承忍术的我好像不能留下子孙，这样下去，我的血脉和家族一脉相承的忍术都将断绝。所以，至少表面上能看到的部分是以“忍者动作”的形式，传承给其他人的。

斋藤：那么实际的忍术都有哪些呢？例如『NARUTO-ナルト-』中的角色，会用手结成「印」来施展忍术，真的有这种印吗?

妃羽理：当然有，我现在就给你展示吧

妃羽理：ア！ キ！ サ！ タ！ カ！ ハ！ ワ！ ヤ！ エ！

斋藤：……很有魄力呐。只是，这样忍术就被施展出来了……不是这样的吧?

妃羽理：是的，这是统一精神的方法，我每天早上起床的时候都会做一遍

斋藤：在『NARUTO-ナルト-』中，印是用手做出十二地支的形状，还有在『NARUTO-ナルト-』中没有使用的「临、兵、斗、者、皆、阵、列、在、前」的标记，但我看到妃羽理老师刚才的印里都没有吧?

妃羽理：「临、兵、斗、者、皆、阵、列、在、前」是密教和修验道中使用的标志。「ア・キ・サ・タ・カ・ハ・ワ・ヤ・エ」是我家流传下来的古文书上的印记。

齐藤：「ア・キ・サ・タ・カ・ハ・ワ・ヤ・エ」有什么意义呢?

妃羽理：你听说过言灵吗？例如使用“漂亮”、“很棒”等正面的词语，说话的人也会感受到正能量。

斋藤：我多少能理解。

妃羽理：虽然“漂亮”和“极好”是单词，但我们家族世代认为每一个字都蕴含着能量。其中最有能量的是「ア・キ・サ・タ・カ・ハ・ワ・ヤ・エ」。每一个字都蕴含着神的力量，结成印记就像从神那里获得力量一样。

斋藤：原来如此……有一种仪式感。

斋藤：『NARUTO-ナルト-』是用“影分身术”来进行分身的，我不认为现实中可以做到这样的事……现实中有类似于这个的忍术吗？

妃羽理：分身术是存在的。

斋藤：诶？是真的吗？

妃羽理：是真的，不过，并不是像魔法一样自己本身的数量增加，而是“穿着一样的人”会从各处出现。它可以在战斗中扰乱敌人，也可以在逃跑时使用。就比如忍者有时会偷东西，然后用这个方法让你无法认出偷东西的人。

斋藤：原来如此……虽然可能需要人手，但敌人肯定会混乱。那么有能吹出火焰来攻击对方的“火遁术”吗?

妃羽理：火遁也是实际存在的术，你知道“遁”是什么意思吗?

齐藤：不知道，虽然无意中使用了这个词，但真正想起来却一下子想不起来。

妃羽理：就是“逃脱”的意思，也就是说，火遁就是用火来吓唬对方，然后趁机逃跑的方法。

斋藤：原来如此，很有忍者的感觉。那么，实际上是怎么起火的呢?

妃羽理：在筒中放入用艾灸等使用的“艾草”加工而成的火种。只要一吹，火就会哗啦哗啦地飞向对方。

斋藤：原来如此……这样确实看起来就像在吹火。

妃羽理：是的，这就是『NARUTO-ナルト-』以及其他虚构作品中忍者所使用的火遁形象。

齐藤：那么“水遁之术”呢？在『NARUTO-ナルト-』中是一种出现水流和雾的术，从“逃跑”的观点来看，和那个有名的“叼着竹筒躲在水里”的忍者的样子有什么关系吗？

妃羽理：其实我曾经尝试过叼着竹筒躲在水里。

斋藤：诶！ ？ 实际上怎么样？

妃羽理：不现实，会淹死的。 

斋藤：居然不行……！ 

妃羽理：嘴里叼着竹筒的话，下巴会痛，水会从竹筒和嘴的缝隙不断地进入嘴里。 如果像通气管那样，嘴巴周围是密闭的话倒是有可能，但是如果只是竹筒的话就很困难了。

齐藤：妃羽理老师，我看你更换了装束。

妃羽理：这是忍者穿的忍者装束噢……话虽如此，其实和农民平时穿的“田间服”是一样的。而且，当时还戴着认不出脸的头巾。因为只要摘下头巾，就能混入农民之中

斋藤：忍者穿的是“便服”吗……仔细看的话确实是便于田间劳作的服装。

妃羽理：是的。忍装束也就是平时穿的衣服。因为忍者不能引人注目，刚才我不是穿着华丽的衣服吗？那是我平时穿的衣服。因为我是现代的忍者，刚才的衣服对我来说，是正式的忍者装束。

斋藤：原来有这么深的意思啊……我想“忍者”为什么要穿这样的衣服。

妃羽理：漩涡鸣人不是也一直穿着橙色的外套么，我觉得漫画中没有刻意用黑衣人和头巾的样子来描写，这一点非常真实。因为包括漫画中的其他角色在内，平时穿的都是忍装束。

斋藤：这是手里剑吧

妃羽理：这个叫做“四方手里剑”。想必大家都有那种，像手滑一样，”唰”的一声扔出手里剑的印象吧。但是，手里剑本来就不是用来扔的。

斋藤：诶？不是吗？

妃羽理：手里剑之所以叫「手里の剑」，顾名思义，就是藏在手里的武器。

妃羽理：这样拿着，用尖的地方攻击敌人的眼睛、耳朵和要害部位。

斋藤：原来如此……。实际使用的时候是怎样的感觉呢，能结合具体的动作来告诉我吗?

妃羽理：那么来试试吧，请斋藤先生扮成敌人，用模拟短刀攻击我。

1，敌人挥动短刀攻击忍者的脸2，用没有手里剑的手控制这个攻击，向外冲去

3，抓住拿短刀的敌人的手，拧手腕，使敌人的武器掉落

4，抬高敌人的手肘，然后用手里剑从甲胄的缝隙戳腋下，直接斩断敌人的脸颊

5，抱着敌人手臂，将敌人放倒

6，将手里剑抵在敌人的喉部，大声质问「哪里来的人？」，如果敌人没有回答，切开颈动脉

斋藤：唔……被打败了……啊……好厉害，一眨眼就被杀了！妃羽理：这就是手里剑本来的使用方法。斋藤：已经足够了，我明白了……现实中的忍者都不会扔手里剑吗？妃羽理：有时也会扔手里剑， 但是那是在敌人快要逃跑的时候使用的“最后的手段”。 实际上，扔手里剑击中敌人是相当困难的。斋藤：也没考虑是不是因为看电影看惯了，确实……妃羽理：正因为很难，忍者才会为了绝对不取下手里剑而练习扔。 我想是从这里开始给人一种“手里剑是会扔的东西”的印象吧。

斋藤：那么，我学到了四方手里剑的使用方法，还有其他各种各样的道具吧。

妃羽理：上面的三个棒状的东西是棒子手里剑。 “直击”的打法专用的棒子手里剑，扔的时候为了不转动，会把动物的皮等放在重物上，戴在前端，这里缠着塑料带。斋藤：右下角的是“苦无”吧。妃羽理：是的。 苦难就像一把双刃剑啊。 与其说是武器，不如说是作为生活用具使用的场面更多。

斋藤：也有左边有绳子的苦无呢。 这个怎么用呢？妃羽理：在苦无的把手上有一个用来绑绳子的洞。 咕噜咕噜地转动着系有绳子的苦无，摘下高高树上结的柿子和栗子等。 这样的话就不用辛苦就能拿下，所以叫做“苦无”(编注:有各种说法认为“可以无痛苦地死亡”是由来)。斋藤：方便。 真的有一种“生活工具”的感觉。妃羽理：是啊。 请认为原本就没有“为忍者而制作的原创武器”。 好像要重复一遍，忍者是不能引人注目的，所以基本上是把当时的老百姓拥有的也不可思议的道具作为武器。斋藤：刚才的手里剑之类的也是这样吗？

妃羽理：手里剑有原型，上面有金色的十字形状的，也有黄色的棒子形状的。 十字的东西叫“羯磨”，棒状的东西叫“独钻”。 佛具的话，随身携带也不足为奇。斋藤：原来如此。 这样的话，就算被抓到也可能不会被发现是忍者……妃羽理：没错。 顺便说一下，“独钻”虽然没有刃，但好像也有和手里剑一样用手拿着，用于殴打敌人的用途。斋藤：看起来像指虎一样， 看起来很痛~！

斋藤：通过以上的讲述，我明白了真正的忍者果然和『NARUTO-ナルト-』有很大不同，也和其他一般印象中的忍者不同。妃羽理：作为现代的忍者，我想尽量修正错误的忍者形象。 能加深理解真是太好了。斋藤：但是，在谈话中，我觉得妃羽理老师对虚构的『NARUTO-ナルト-』中的忍者形象并没有那么坏的印象。 这是怎么回事？妃羽理：实际上，在读过『NARUTO-ナルト-』后你会发现，故事中有五个大国，每个国家都有一个忍者隐村……这本来就不是我们生活的这个世界的故事。斋藤：确实是完全的异世界。妃羽理：也就是说，如果那个异世界里有忍者的话，果然『NARUTO-ナルト-』中出现的样子很自然。 如果说现实中的日本有那样的忍者的话，就很奇怪了。

斋藤：原来如此……刚才您也说“漩涡鸣人的忍装束很逼真”，这也是相通的。

妃羽理：另外在《火影忍者》的世界里，不是也有“下忍”努力后可以成为“上忍”的设定吗?

齐藤：是啊，鸣人从下忍开始便以“火影”为目标。

妃羽理：在实际的忍者世界中也有“上忍”“下忍”的概念。不过，实际上的上忍是统管忍者的管理职位，主要由领主或幕府派遣的武士担任，并没有以忍者的身份活动。再加上家族与家族之相关联的身份制度，下忍之家出生的忍者无论怎么努力基本上都成不了上忍。不过，在忍者活动的时代也有“下克上”的风潮，或许也有例外吧……

斋藤：不管怎么说，这是个严峻的世界啊……

妃羽理：但是，作为少年漫画，把“努力就会有回报”这样的信息传递给孩子们，我觉得很棒。我也很喜欢《火影忍者》的那种地方。

斋藤：听身为忍者的妃羽理老师这么一说，我们似乎更能愉快地阅读《火影忍者》了。今天谢谢您了。

取材協力：つばさ基地住所：東京都板橋区向原2-10-7

取材・文：斎藤充博撮影：小野奈那子整理翻译：爱丽丝玉米