今日精选：[翻译]和三井律郎和冈村弦一起聊聊团结乐队的音乐 from RSJ vol.22

原稿登载在发行于2023年3月25日的杂志Rolling Stone Japan vol.22中

【资料图】

感谢原档&图源 weibo@默然_无人知晓

水平有限，如有错误欢迎指出

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孤独摇滚能够得到如此之大的反响不仅仅是由于非常棒的原作和改编动画，团结乐队的音乐质量也占了相当大的比重。在动画片进行电视播出时主题曲和剧中曲就有了相当高的瞩目度，而后和最终话同时公开的原创专辑也受到了各方面的热烈欢迎。

能够在乐评和销量都收到正面反响的作品很少见，于是这次邀请到了在专辑的14曲中担任了12首歌编曲的三井律郎，以及担任音乐导演的冈村弦来聊一聊天。

关于下北泽吉他摇滚，如何贴近原作而进行编曲等等事情聊了很多。

敬请各位带着兴趣阅读下去。

（采访者s.h.i twitter@meshupecialshi1）

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将人物角色具现化而进行的编曲，贴近原作来创作

RSJ 今天非常荣幸得到这个机会来采访二位。那么首先来聊一聊关于团结乐队得到的反响。网上各种的感想两位都有去看吗。

三井 看了。很荣幸收到了不少的反馈，反倒是实在太多我这边都赶不上趟了（笑）。单纯的只是很开心呢。当然，动画片本身就很有趣，但是在音乐方面我们也非常用心的去写了，所以能够得到这么高的评价非常的高兴。

冈村 说的是呢。我也是同样想法，偶尔见到这些评论会觉得“哦，评价这么高”啥的……年后都还能陆陆续续看到各种反响也是吃了一惊。而且看到这些感想最开心的是，也有不少人是听了音乐再回头去看动画片的。

RSJ 确实，我自己也是如此。

三井 感激不尽。

冈村 这一点来说确实也是只有在当下流媒体年代才会出现的情况。我做了十年左右的所谓动画系音乐，以前的观众一般来说都是因为看了动画片觉得挺好的才会去听歌这么个流程。但是这一次很多人是因为孤独摇滚成为了话题所以去听了听音乐，觉得不错然后才去回头补动画，甚至有人专辑听了很多遍但是动画片反倒是没怎么看过（笑）。这一点作为我本人来说是至今从未有过的体验。觉得真的是非常了不得啊。

RSJ 因为专辑真的是非常出色，这一次的采访也想稍微深入地挖掘了解一下。事前得到的资料中写着“不仅仅是拘泥于ANISONG的桎梏中，同时也采用了作品舞台的下北泽的音乐元素”，关于这一点请两位聊一聊。

三井 首先要说的是和“ANISONG”的关系。原本从一开始我的想法就是“将人物角色具现化而进行编曲”，在这些角色会如何的思考会有怎样的行为这些已经设定好的东西前提之下来进行创作，除此之外就完全没有所谓“写ANISONG”的想法。要说哪里是和动画这一载体有共同点的话，写曲时加入了每一位角色的喜好还有原作里各种的彩蛋之类。比如说虹夏喜欢日式旋律核，山田凉音乐知识很丰富且是器材宅很有自信。喜多因为是乐器初学者所以她的部分就只弹和弦，后藤的话就不用说了（笑）。除了这些东西之外创作时并没有特意去考虑动画片的事。至于下北泽音乐那一块的话，作为故事主舞台原型的下北泽SHELTER，以及我和弦桑一起经历过的那一段年代中涌现的那些乐队。继承了这一条血脉现在的年轻人们会演奏出怎样的音乐呢，总而言之是以这一点为重心来进行的创作。

RSJ 与其说是和传统ANISONG拉开距离，倒不如说特意用了一些要素但是又不去用很多要素之类的感觉吧。

三井 首先到底是有了什么东西才会被称作ANISONG呢。

冈村 话说回来我们也不是那么ANISONG就是了。

三井 ANISONG我也不是很了解呢。当然动画片歌曲的演奏录音还有我自己的乐队被用作动画片曲之类的也是有过就是了。

冈村 关于这一点的话，所谓“ANISONG”的定义本身就很暧昧。歌曲榜单上前位常客的音乐人本来就会给动画片写曲。而且也不是这几年才出现，浪客剑心或者更早之前就有了。不过有一点倒的确是和过去有区别，现在各位供曲者的确是会更靠近动画片内容本身去写作呢。

RSJ 啊，这么一说的确是的。

冈村 数年之前我和LiSA小姐共事的时候就开始这么想了，比起曲调之类来说，世界观还有歌词和动画片里的场面进行关联才是最重要的。所以这一次也是如此，作词的部分又或者是剧中各场景应该用这样的曲调之类也考虑了很多，但是关于采用一般而言的ANISONG形式进行创作这点我是完全没有想过的。

三井 真实性这点也是。剧中出现的曲子，除了乐队成员之外不会加入其他的乐器部分。如此的来更加贴近原作品，这样性格的人大概会这样弹吉他，创作的时候考虑了很多诸如此类的事项。

RSJ 原来如此。这么说的话所谓“不拘泥”，并不是特意和传统拉开距离，而是根本没有意识到这一点。

三井 是的。大概是脑海中并没有想到这些才是正解吧（笑）。

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只有大家伙儿聚在一起的时候才会弹的飞起，只在下北泽才有的“吉他英雄”

RSJ 感谢两位的解惑。那么关于“这个成员的话应该会这么弹琴”这点相关的，“吉他英雄”这个设定想和两位聊一下（主人公的后藤一里在网络上以吉他英雄为名进行了奏见活动）。所谓吉他英雄也有各种各样的音乐血脉所在，比如说NUMBER GIRL的再结成公演开场时的出囃子依然是他们敬爱的TELEVISION，又比如说硬摇滚或者重金属那一片的乐队不管是编曲还是音色等等虽说各有不同，但是都特别重视吉他SOLO。我觉得诸如此类不同的吉他英雄样式交杂了在；额一起也是团结乐队厉害之所在，关于这一点制作的时候有考虑到吗。

三井 首先作为我个人的印象而言，动画本身之外再提到别的乐队还是不太好的。当然不管是NUMBER GIRL还是ASIAN KUNG-FU GENERATION都是对我们这一代影响非常大的乐队，但是我们这上一代的音乐传下来之后，听了这些音乐的年轻人在自己的乐队会如何创作呢……这一点也是有说法的。我自己的话，RADIOHEAD或者OASIS这些90年代的欧美音乐在被我们这一代下北泽乐队反复进行日本化之后所写出的音乐，受到这些影响的年轻人再开始玩乐队的话又会如何……这一点我觉得是日本独有的音乐体系吧，下北泽的吉他英雄应该是这么理解。在这一套独特的血脉下产生了团结乐队，我想写出的就是这些。所以说“这首歌要致敬这个乐队的这首”之类的我是没有特地去想的，只是漠然的进行创作而已。

至于后藤的吉他英雄这个设定，网上的翻弹视频我可是看了很多。原作里后藤的吉他技术是大家都知道的，就是那么的强，完全可以直接当职业乐手的程度。但是我们那个世代的吉他英雄就更像是图腾一样，有偶像属性的人比较多，和后藤的属性是完全相反的。虽然渴望得到大家的认可，但她并不是那种突然就开始弹SOLO“大家一起嗨起来！”的类型。这一点的话下北泽的吉他手们也是一样，没有几个是会站在舞台前疯狂耍帅的（笑）。后藤也是，最有技术的东西其实都放在了乐曲主歌A段里。这一点也很下北泽。

RSJ 啊，原来如此！

三井 吉他摇滚这一条血脉来说，SOLO弹的比较简单才是主流呢（笑）。这一点有一部分是大家都比较害羞，而且如果表现出来“我技术牛逼吧”的话和那一系的音乐也不相符。突然开始玩重金属那种速弹的乐队，下北泽是比较少见的呢。但是在后台的时候就会大弹特弹，只有大家伙儿聚在一起的时候才会弹的飞起（笑）。关于吉他英雄是想着这些东西而写出来的。

RSJ 虽然说是吉他英雄，但是角色属性来说是不太会吸引目光的形象。

三井 但是内心里其实是很想受到瞩目（笑）。虽然想得到大家的认可但是不敢表现出来。所以烦恼到最后的结论就是，虽然也会写一些比较技术的SOLO，但是整体而言还是不要往炫技那边走。

RSJ 的确，高技术的SOLO段也是很短呢。

三井 对对，是这样的。我想的是，虽然“后藤，这里稍微得意忘形出格一点也没事儿哦”之类的SOLO段也有，但是在有人声演唱时的吉他部分才是更高难度的（笑）。

RSJ 是这样啊。另外虽说不是一般意义上的SOLO，不过右频的吉他一直是以吉他SOLO的感觉来进行演奏的呢。

三井 没错没错。这样做也和下北泽音乐的血脉更为贴合。

RSJ 是的。那么乐曲中出现了各种各样的乐句，其实是全部都可以和下北泽系音乐来进行一一对照回收的吧。

三井 我是这么想的。后藤个人特色的片段也写了几个呢。写了些致敬的小段落，双音推弦啊颤音啊之类的也用了不少。这些技法其实也是另类摇滚或者吉他摇滚里的一种标志所在呢，在我的印象里。

RSJ 《ひとりぼっち東京》的前奏也是。

三井 对对对。这么做的乐队我自己看了很多，在我自己的理解范围之内将它全部表现了出来的感觉吧。

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DEMO音源开始的编曲，“高中生”设定和演奏的难易度

RSJ 那么接下来想请教一下关于整体编曲的问题。真的是非常厉害的音乐，那么制作的时候有特别注意的东西吗。

三井 收到送过来的曲子之后首先做的第一件事就是决定主调。先不考虑旋律和歌词，这首歌应该用怎样的调子才好，一般来说这样先定下来曲调的情况比较多。有了这个前提之后，各种乐句在主调范围内进行演奏，这样逐渐丰满曲子，再加上各种音色最后得到完整一首歌。

RSJ 之前的采访里也提到了“在DEMO音源基础上进行了大幅改编”。

三井 说不好哪首曲子改的最大呢。因为很多曲送来的时候都是只有木吉他和人声清唱而已。

冈村 《星座になれたら》的键盘改的更CITY POP，还有就是《ひみつ基地》也编的比较豪华感。

三井 完全不一样了呢。和弦进行没怎么变动的应该只有《あのバンド》和《なにが悪い》吧。《青春コンプレックス》也改了很多，我印象里原本和弦用的挺少的。《ひとりぼっち東京》也和DEMO时候完全不一样。《カラカラ》送来的时候也只有简单的鼓点LOOP和木吉他加人声清唱呢。变拍啥的完全没有。

RSJ 诶，《カラカラ》完全就是tricot作品的感觉啊（作词作曲是tricot的吉他兼主唱中嶋イッキュウ），原来DEMO并不是那样。

冈村 是的。特别是请音乐人写的那几首，既然特地请了人家来写的话，比如说KANA-BOON的曲子就编的更KANA-BOON一些，我们是这么想着来编曲的（KANA-BOON的谷口鲔进行了《Distortion!!》的作词和作曲）

三井 “XX乐队 meets 团结乐队”，如果能让大家这么觉得最好不过了。《カラカラ》也是，弦桑当时说“不如把变拍加进去也不错吧”。

RSJ 开头那个55564节拍也是。

三井 对对对。主歌A段部分的吉他本来也没有那么难的，弦桑说“后藤的话我觉得应该没问题”这样（笑）。贝斯的一静一动感也是，如此这般的调整做了很多之后作出了如歌如泣的旋律，这样子的平衡感也不错呢。

RSJ 我觉得的确是一首名曲。接来下想问的是，团结乐队不管是编曲能力还是乐器技术能力都非常的卓越，个人完全没有“高中生能演奏出来的乐曲”的感觉，这一点两位创作时候是没有去特意考虑的吗。

三井 我在加入这个企划之后考虑的就是，现在的高中生到底能演奏到怎样的水平我自己是根本不了解的，而且单纯用成年人的眼光去打量也是不行的。这么多年过去了年轻人的演奏能力是逐步提升的呢。看了现在的二十三十代的年轻乐手也是这么想，而且比如说东京出生混迹在LIVE HOUSE周边的那些年轻人，肯定有人能弹得出来，我是带着这种希望创作了出来。而且也没有完全忽略高中生身份不是，不然的话喜多的吉他部分就会编的更难了（笑）。

冈村 而且不管是JPOP也好摇滚也好，二三十年前职业乐手的演奏内容和现在也完全不一样了呢。当年乐队热潮的时候，鼓都是打8拍贝斯都是弹根音，从翻唱开始的年轻乐队也是跟着这些开始的创作。而现在玩乐队的年轻人的话，从“从自己喜欢的乐队的这首曲子开始！”这点出发时，本身贝斯的律动就已经很了不得了。

三井 在Youtube上进行教学的人也很多，加上标签之后一个个保存下来看着学。这样看的话如果以成年人的想法自以为是的认为“这曲子高中生肯定弹不来吧”我觉得是不对的。所以也希望有技术的年轻人都涌现出来呢。

RSJ 确实。除了技术力一方面以外，《なにが悪い》因为唱歌的是鼓手所以有意也在编曲上进行了考虑吧。关于鼓这方面，开头是四下踩镲的曲子挺多的。

三井 的确很多呢。

RSJ 这一点也是因为要剧情对应所以特地加上去的吧。

三井 是特地加的呢。因为是在演出时演奏的曲子，所以应该就四下开始比较好。《なにが悪い》那首，单单是开头的四下鼓棒声就重复录了很多条来回听在比较。一直在烦恼是不是要用录的最像新手感的那条，但想到是最终话的开头，一下子灵感就来了。就从这里开始吧这样。

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演出场面的录音，因为是动画片所以才有的真实性

RSJ 接下来想请教一下关于剧中演出音源的问题。比如说第八话的演出中，《ギターと孤独と蒼い惑星》一曲首先鼓就是乱的，从而导致吉他和人声听起来都乱成一套。但是之后从波奇的SOLO开始的《あのバンド》就是完全不一样漂亮的合奏。这样在声音上前后反差的演出非常的棒。诸如此类的现场演出在录音时是怎样考虑的呢。

冈村 关于这一点，与其说是后藤不擅长合奏，单纯的只是因为大家因为是第一次演出非常的紧张，加上观众又非常的漠不关心，最为紧张而出了错的意外的是鼓手呢。

三井 （笑）反倒后藤还是很冷静的呢。

冈村 实际上从结构而言，后藤和贝斯的山田是完全没有问题的。两个人虽然是正常的在演奏，但是鼓手一个人错拍的太严重所以导致演奏整体乱七八糟。喜多虽然时不时会弹错，但是山田和波奇是完全没有出错的。然后再加上没唱好的人声录制而成。

RSJ 我有听说人声录音是在动画收录之后突然就开始了的。

三井 的确是呢，我也吃了一惊。

冈村 配音收录的时候顺便录歌曲的人声部分在其他作品里也有，但一般都是录台词的前后，时间是会错开的。但这次真的是突然就开始录了。前面才说完台词，大家都在棚里就这么开始录歌。一般来说基本都是主角四人一起在录音棚录台词，所以当时就是另外三个人看着她录歌的状态（笑）。

三井 那首歌出来的感觉真的太厉害了。非常真实，那是音响监督的主意是吧。

冈村 是的呢。音响监督的藤田亚纪子小姐考虑到需要演技面上的温度感和紧张感所以想在棚里直接就录掉。后面的《あのバンド》现场版也是另录了一版，但那首的人声就是后来单独录的。情景上是演出时的紧张感稍微化解了一些所以一发就录好了。

RSJ 感谢两位告诉我们这么惊人而又有趣的内幕。关于鼓这方面，我之前读到过您特地指示鼓要打成那样，那么具体是怎样的打错内容呢。

冈村 “请打的相当失误”我是这样说的。比如说的话，如果是音乐相关人士的话看的时候会觉得“这里的失误也太严重了吧”“有必要特地糟糕成这样吗”，但是从我们制作方来说的话，如果不录成那个样子的话，对于音乐不太了解的观众可能就不太会注意到了。

三井 第一次听音源的时候“哎？我去！”这样，但是加上画面一下子印象就不一样了。

RSJ 的确如此，音乐上的不和谐和画面相应了对吧。

冈村 是这样的

三井 很厉害呢。

RSJ 然后就是最终话的文化祭演出，《星座になれたら》那一段滑棒弹法的SOLO当时是怎样的想法呢。

三井 其实之前的采访我都没提到过，我在制作的时候把原作又重新看了一遍。进行编曲的时候我一直考虑是不是要把那一段写的更加旋律化一些，况且还是滑棒弹。但是原作里有两个朋克头的人说了“厉害，开始速弹了”之类的话。所以就和弦桑一起讨论“又滑棒又速弹该怎么搞”。所以在那段最后试了很多有关速弹的错。因为实在是太难了所以并不能让人觉得这是灵光一现想出来的，所以最后还是决定让后藤好好地把旋律给弹出来比较好。

冈村 不过那一段用瓶来弹真的是太难了。他自己拍翻弹视频的时候都重录了好多次。

三井 翻弹什么的还是别去搞比较好（笑）。真的是没搞的话比较好。话说一开始本来就没有想过自己要弹。

冈村 滑棒的话是没问题的，但果然这种瓶子的话还是太麻烦了。

三井 各位观众是画面和声音一起同步观看的，但是我们基本上必须在画面做成之前就得录好音。所以只能靠想象了呢。

RSJ 原来如此（笑）。因为是滑棒弹法所以才编的比较布鲁斯感，当时有没有这样的想法呢。

三井 按那首的和弦走向继续弹下去的话，应该就会弹成那样的吧。不过我倒是觉得后藤应该没怎么听过南方摇滚就是了。

RSJ 之前有提到过DEMO的时候比较CITY POP感，但是我感觉最后的成品相对比较FUNK。

三井 是这样的吗？……不不不，应该不是FUNK。要解释的话，那曲子是下北泽比较EMO的乐队会演奏的东西。贝斯也是弹的比较扭曲，镲片也打的很粘稠感。我是拜托弦桑特地做成那样的。如果做的太CITY POP或者太FUNK的话就太偏离“下北泽的乐队”感觉了。只有这首曲子“这咋回事”的话不太好。

冈村 那首歌的话，鼓的部分也是考虑过“其实应该录的更闷才对吧？”。录音棚里录音的时候尝试过把毛巾给吊起来，闷着发声那样敲来试过，最后还是放弃了。

三井 虽然说挺适合曲子本身的，但还是和团结乐队不相符就是了。《星座になれたら》我自己觉得是最难的，但不是因为编曲很难，而是在于和其他乐曲的统一性，如何把这首歌编的更下北泽一些花了很多心思。如果是我们自己被要求到“请编的比较CITY POP一些”的话回答说“好的明白了”然后就开始作业，但是如果是后藤和虹夏他们的话就不会和我们一样，所以最后就编成现在的样子了。

RSJ 关于录音方面想请教一些问题，除了专辑音源外，在STARRY里又或者是体育馆的现场演出音源中，是有考虑过场地不同所造成的音响区别这方面吗。

冈村 音响工程最后的时候，音效师在处理音效配音的时候，有特地从原始音源里去掉原有的延迟特效以及混音时加入的一些特效。录音的音源里有把人声重复叠两层显得更为丰满的处理，但是演出的话就只会用一层，而且成员之外的乐器也不能出现。严密来说，比如音源里吉他主歌A段弹完之后不会立刻将音断掉而是延伸下去而后被B段的吉他声给盖过去，演出的时候就肯定不可能出现这种情况。演出音源也是只会出现两轨吉他。

三井 非常抓细节呢（笑）。我觉得真的很棒。

冈村 比如说曲子开始和结束后滋滋的电流声，演出音源里是不会去掉的。我是这样“更像实际演出”的来监制声音的处理最后交上去的。做的更像是STARRY或者体育馆会产生的声音。不过又考虑到毕竟是动画片，如果真的处理的像SHELTER那么窄没什么回响的声场的话，作为动画片就很无趣了。果然还是得让观众看画面的时候看到“到演出了”的时候会想到“的确是现场演出的回音呢”，如果搞得像“不不不，SHELTER应该是这样”的话，反倒就失去真实性了。简单打比方的话，诸如动画片里举枪时候必定会有“咔嚓”那下类似的情形。

RSJ 科幻动画的话，宇宙里会有声响之类的。

冈村 就是这样！火箭在宇宙空间里飞行的时候“嗡嗡”的声音，但其实宇宙里根本就传递不了声音才对（笑）。同样的，如果说是LIVE HOUSE应该这样然后把回响砍掉的话，反倒也是不成立了，不过归根到底最后还是取了中庸的办法。一开始的声场做的比较类似ZEPP那样的大小，但是那的确也太大了还是缩了一些，体育馆那部分也是因为是体育馆所以更贴近声音在木头上反射的感觉来处理的。

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人声录音指导和《フラッシュバッカー》

RSJ 刚才也稍微聊了下关于人声的部分，那么想请教两位关于人声录音部分的话题。根据曲子的不同人声部分也有微妙的区别。比如说《Distortion!!》这首里，因为是波奇作词喜多来演唱所以是有着好的温度差感，又比如说《青春コンプレックス》里有“我总是低着头，这样就行了，虽然说是像猫一样驼着背，但我也想成为老虎啊”这一句非常动人的歌词，也是非常充满感情的被唱了出来。这样的录音指导方针，根据曲子的不同也是有变化的吧。

冈村 说的是呢。一开始和担任喜多役的长谷川育美小姐还有原作老师一起开会讨论的时候就提到过，歌曲是不是不用太考虑角色声线本身也可以呢。因为开始制作歌曲的时候台词的配音都没有开始进行，我们这边也没见到过实际动起来的喜多。那么干脆就根据曲子本身的区别，这首用这个唱法比较好的话那就这么唱就行了这样讨论过。就算是专业歌手，也有很多人唱歌时的声线和她说话的声线是不一样的。这样考虑的话，只要和曲子相符就行了吧。所以如果是比较可爱感觉的歌曲就是喜多的真实……（笑）。比较靠近角色音的歌也有呢，比如说《ひみつ基地》。

三井 还有就是《Distortion!!》也是呢。

冈村 对的。反过来比如说《あのバンド》和《フラッシュバッカー》这几首就和角色音完全不一样。虽说有不少地方经过了指导，但是反过来也有很多地方长谷川小姐很自然的自己就唱了出来。当然虽说她的本职是声优，但是她作为歌手一面也是相当厉害的。

RSJ 确实是这样呢。

冈村 比如说“这一句开头的部分可以用气泡音发出来吗”之类比较细的要求提出来之后，她立刻就能缩紧喉咙发出要求的声音，一般人肯定做不到。

RSJ 长谷川小姐的确表现得非常精彩，另外山田凉役的水野朔小姐在和音方面也非常的令人印象深刻呢。这方面又如何呢。

冈村 关于和声的话没有太考虑要不要去配合角色本身的形象。山田平常说话的声音是偏无感情而且不太有张力的感觉，所以这么直接放到歌曲里唱的话是非常不合适的。对水野小姐也是比起发声更多的是关于音乐上的指导。这里要更加有节奏感一些，这里试着稍微更用力一些之类的。不过《カラカラ》里因为她是主唱，所以在主歌A段里更山田感觉唱的话出来的效果会更EMO。

三井 《カラカラ》其实很是费了脑筋呢。曲调比较高所以担心“是不是会让她唱不好啊”。我自己平时其实不太负责编曲的所以不太清楚曲调是不是应该高的那么大胆。不过和弦桑讨论的时候他“不不不没事没事，水野小姐能唱很高的”这么说了，那我就按原本想法来做了。因为这首歌用到的乐器比较少，所以如果要降调的话曲子的旋律什么的都要变了。曲调这点上来说确实很难呢。

冈村 水野小姐也唱的很好呢。各位都是很会唱歌的。

RSJ 感谢您的解答。那么关于人声指导不得不说到的就是，后藤一里役的青山吉能小姐。

三井 啊……真的是太~棒了。

RSJ 我也觉得是可以载入史册级别的名唱，看动画片的时候就觉得青山小姐对于各种声线之间微妙不同的处理非常厉害，在这首翻唱曲《転がる岩、君に朝が降る》中也一句一句以出色的表现力用纤细的音色演绎了出来。当时录音时有什么特别有印象的地方吗。

冈村 这首的录音也是相当的一波三折呢。青山小姐本身她的唱功是很好的，但是只有这首曲子是需要她180度转变过来作为“角色曲”来表现。这首歌的话因为是在最终话的那个场景下，我们希望观众一听就知道是小波奇在唱。也就是说，第一句一开口就能意识到“啊，这是波奇酱在唱歌啊”这样。

三井 就是这样呢~。

冈村 明白这一点所以才会产生感动。平常那么的“呜呜呜呜呜呜呜”而拒绝的小波奇竟然在唱歌什么的，观众的话一路看过来肯定会明白，后藤一里她对于唱歌这块肯定不会是“请听听我的歌声！”，而更应该是“让我来唱歌实在对不起……”这样。所以青山小姐录音的时候是费了很多功夫让她马力不要那么足的。“不好意思，刚才这句太大声了”“音乐上来说您这样是对的，但是请表现得更怎么说……没有干劲的感觉，其实是不太想唱的这样”如此之类的（笑）。

三井 所以前奏部分我也不太想对原曲做改编。如果开头听不出是原曲的话，我觉得就不会那么感动了。

RSJ 我自己是先听了专辑受到了感动，而后再补看动画片的时候又被感动了一次。这次听到您介绍了由来之后，明白了在那种闭合的发声中能技巧性做到声音的抑扬，没有细心指导的话是做不到的。

三井 这一点弦桑确实是真的很厉害。

冈村 录音完成后一开始试听的时候，虽然是按照我们的想法非常出色的完成了歌唱，但是青山小姐她本人的确也有“这样子真的可以吗，我其实能唱的更好的”的疑问（苦笑）。

RSJ 下面这个话题比起孤独摇滚动画片本身更像是普通音乐爱好者提出来的。以翻唱曲作为专辑结束曲这种形式其实很多人是不太喜欢的。但是对于团结乐队这张专辑来说我觉得反倒是这个形式再好不过了。最后用这首曲子来收尾实在是非常的好。

冈村 对于我自己而言更像是BONUS TRACK，特典曲一样的感觉呢。

三井 我也是这种想法。虽然已经有很多首曲子了，但是这首完全可以称得上是后藤的角色主题曲不是么（笑）。原作者滨路晶老师的选择也是原因之一，如果只是简单的翻一翻然后放进去完全味道就不对了。而且再加上这首前面是《フラッシュバッカー》，我一直觉得这么安排曲顺会是非常好的。所以最后真的这么安排我非常的开心。

冈村 《フラッシュバッカー》作为专辑的结束曲一段终了之后，再加上特典曲感觉的这首翻唱。

三井 对对。而且《フラッシュバッカー》在制作方面也是最后完成的一首，加上这一点来说曲目的安排非常的棒。

RSJ 我也是这么想的。那么关于《フラッシュバッカー》这首，比起前面的曲目感觉上而言突然就严肃了许多，将这首曲子放到最后的位置作品上而言又怎么说呢。

三井 很多人喜欢的一首呢（笑）。我们制作组里也有很多人喜欢这首。

冈村 音羽-otoha-小姐送来DEMO带的时候就一直在听，即使是作为制作者的我们，在制作逐渐完成的过程中边听也会边觉得，“这首实在是了不得不是么”这样。

三井 作为作品原点的LIVE HOUSE，我觉得这首是最为接近在那里进行表演的摇滚乐队会弹出来的曲子。这首也是我们心目中最有“下北泽之音”感觉的一首。

冈村 说到严肃感和空气感的话，的确可能是和其他曲子有区别的。特别是再和孤独摇滚作品本身带的搞笑元素再一作对比的话（笑）。动画完成之后制作的宣传视频里就用到了这首曲子。

三井 那个PV里完全没有用搞笑场景呢，只是非常的让人感动。

冈村 孤独摇滚如果把搞笑元素去掉的话还能这么看待啊，这样子。

三井 滨路老师说是很喜欢这个PV。有这一层更让人开心了。

RSJ 是在剧中没有出现的曲子，但是专辑发行之后大家的反响非常厉害呢。

三井  这也是弦桑的音响处理非常的棒。ANISONG做的这么氛围化真的没事吗，边说边完成了呢（笑）。

冈村 2022年了还把鼓声放的这么靠后的动画歌曲根本就不存在吧（笑）。

三井 对的。各位付出了这么多的心血，我受到了很大的感动，所以会觉得这首真的是非常下北泽呢。

RSJ 编曲上也是，右边频道的吉他会让人觉得“到底发生什么事了”一样非常的厉害呢。

三井 但是旋律上其实是最简单的。演奏本身是用了像是山谷回音一样叫做延时的效果，叠加之后的效果叫做回授，如此反复这般把效果拉到很高的话，弹出来的感觉就像是进入了旋律的漩涡一样。尽量做到让演奏出来的效果音符之间不会互相打架，也不会产生不和谐音，而且会很有画面感，画面在不停闪回的感觉。

RSJ 原来如此……！这么说的确让人信服。

三井 对的，就是在这样的意境下而做成的歌曲。而且这首曲标题本来就是“闪回”就是了。

冈村 完全就是我们音乐组的延时大狂欢。录音演奏的时候就用了很多延时，混音的时候又加了很多延时进去。

三井 DEMO送来的时候歌词就已经是最终版了，从歌词里也得到了很多灵感。

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由对作品的热情以及理解而生的团结乐队

RSJ 感谢两位非常引人入胜的解答。接下来，关于参加了专辑录音演奏的各位成员（鼓：比田井修，贝斯：高间有一，吉他：akkin/三井律郎）请聊一聊。

三井 好的。高间桑和修君都和我一起共事了十年有余。大家对于音乐的想法也很接近。高间桑和我虽说没有完全像是后藤和山田那样，但是因为比我年长，在音乐上出现问题的时候就像是队长一样的存在。他本身也是下北泽的乐队人出身，不过比我还要早一个世代就是了，akkin桑也是那个世代的。

冈村 akkin桑高间桑和我基本上是同世代的人。

三井 正因如此，和别的乐队在电脑上远程进行编曲讨论会的时候就觉得，如果是和这些人一起的话那肯定是没问题的。因为我自己原本并不是编曲家，不管有什么问题如果去问这些成员肯定能得到很好的解释和回答。比如这里的加花部分，镲片正常应该怎么使用之类的自然的就告诉了我。

冈村 根本就是一个普通乐队呢。

三井 而且恰好高间桑还有修君，和从另一边请来的akkin桑也是互相认识的。所以感觉上来说我们就是弦桑为中心的一帮乐手一样。

RSJ 这次是三井先生头一回担当动画片歌曲的编曲，有什么印象特别深刻的事情吗。

三井 说是编曲但又不是编曲，音乐上的表现确很重要，但是更多情况下，这个角色会如何进行表现这点是更为优先的。就算是在音乐性来说有问题，但是这里能够看着乐队成员演奏的脸就可以了。而这到底能不能叫做编曲呢，我自己一直是抱有疑问的（苦笑）。

冈村 不不不，完全就是编曲啊，律郎桑这样的认真态度所制作出来的东西也正是这次能够大火的重要原因。制作动画相关音乐的时候，对作品本身的温度感我觉得是最为重要的。如果是交给成名的厉害编曲家的话，喜多弹的那部分肯定会编的非常的突出。“音乐上来说这样的确很好，但是喜多她弹不来的”这样的感觉。

三井 还有就是整体完成度不可思议的高呢。

冈村 关于这一点必须得让我们来说明一下。人声方面的录音指导也是，不理解为什么这个角色不会这样发音，想不到这孩子不会这么吼着来唱的人是做不到这个完成度的。如果无视这一点随心所欲的话，看动画片的观众就会很敏感的意识到“这里不对”而反映出来。

三井 因为对于作品的理解方式是不一样呢。

冈村 所以“后藤不会这么着弹琴！”之类的也是。这次的音乐制作中最为重要的一点就是，我们反复的将原作进行了多次阅读。

三井 大家都带着相当高的热情去看了呢。动画片我自己其实并不太看，但是在疫情期间也看了不少。看到观众的各种反响的时候，觉得在对于细节考察的热情这一点上和摇滚听众是相通的。比如说“第几张专辑的制作时成员其实互相关系特别差”之类的八卦什么的（笑）。

冈村 那一场演出的时候某某器材出问题了的考察之类（笑）。

三井 还有就是，关于歌词是由后藤来写这一点的到位理解，各位担任作词的老师也是非常的厉害。正是由于这么多有着热情的人在最终将团结乐队演绎了出来，这个过程我是非常乐在其中的。

RSJ 回到动画本身的话题，能够将原作四格漫画有限的情报不带任何扭曲且更加增幅的表现了出来这一点真的是非常棒。

三井 监督和各位动画人们真的是非常厉害呢，孤独摇滚这部作品真的是非常的有趣。

冈村 能够做到如此地步我自己也是没想到呢（笑）。

RSJ 今天非常感谢两位提供这么有趣内容的采访。

冈村 我这里才是，非常感谢你的采访。

三井 聊的这么深入的采访平常很难见到呢（笑）。