动画「BanG Dream! It's MyGO!!!!!」綾奈ゆにこ×武田綾乃对谈

綾奈ゆにこ：我没想到能与武田老师对话，所以这次对谈定下来的时候，真的非常惊讶。

武田綾乃：哪里哪里

(资料图片仅供参考)

綾奈：今早我又看了一遍《利兹与青鸟》（以武田的小说《吹响吧！上低音号 北宇治高校吹奏部、波澜起伏的第二乐章》前·后篇制作的剧场版动画）。今天可能会说一些失礼的和不知所谓的话，还请多多包容。

武田：也请你多多关照。关于《BanG Dream！》，我同时在玩它和《少女歌剧》的手游，动画我只看过第一季。所以为了今天对谈的话题，我又重新看了动画第一季，读了手游第一章，再次感受到“真是青春啊~”之后去看了《It’s MyGo!!!!!》……感觉是完全不同的故事呢（笑）。真的是从第一话开始就让人感觉“哇，这关系也太紧张了！”。和第一季的主人公（户山）香澄她们的那种闪闪亮亮的印象有着巨大的反差。

綾奈 这是一部阴影般的动画。

武田 不过，故事很真实，我很喜欢。我观看的时候不停地点头认同，“女高中生们经常会有这种事呢。我懂我懂”，这种脚踏实地的人际关系真的十分有趣。高中生的时候，基本上视野都很狭隘吧？

綾奈 嗯嗯

武田 如果有想要搞好关系的对象的话，成年人往往会从俯瞰的角度看待事物，寻找一条万无一失的路线。经常会想“有没有更好的方法呢”。但《It’s MyGo!!!!!》里的孩子们没有那样的从容，都很拼命。所以她们之间产生了许多冲突，但那也是精彩之处。然后因为我只看过第一季，看见角色们是3DCG做的时候吓了一跳。

綾奈 《BanG Dream！》从第二季开始就是3D制作的了。《It’s MyGo!!!!!》里动画制作的小细节更加精致了，这种能传达感情的表情真的是帮大忙了。

武田 表情和神态真的很棒。（长崎）爽世酱身上尤其显著，一开始的时候一直都是意味深长的神态，一副不出她所料的样子。确实，冷静思考一下的话，爽世酱说的话的确都很奇怪呢。不过因为（千早）爱音酱也很奇怪，她们的对话很自然地进行了下去。

綾奈 正因为不在一个频道上对话才能够成立呢。

武田 这两人的对话，我有一段非常喜欢。就是爽世酱在爱音的面前说“果然大家不在的话”那里。

綾奈  是第六话里，两人一起回家的那段呢。在（椎名）立希酱对乐队成员吐露真心之后。

武田 是的。关于爽世口中的“大家”，爱音很自然地会把自己也考虑进去，但是根据前面的走向和不安的氛围，我意识到对爽世而言的“大家”，是之前和立希酱她们组过乐队的“大家”。而且她竟然在爱音的面前说这种话……我不禁心想“爽世，好可怕！”（笑）。这已经算得上是恐怖片了吧。

綾奈 因为爽世酱很擅长隐藏真心，即使这样爱音酱也一直信赖着她。

武田 是的！所以我很想对她说“爱音，快注意到啊！”。爽世明明在说真心话，但是周围的人却意识不到她的真意。我真的很喜欢这种场景。然后是一些闲话，之后的一段。翘掉乐队的练习，趴在学校桌子上的立希酱头上贴着“严禁迟到”的标语也很让人难受（笑）。

綾奈 《利兹和青鸟》里也有这种使用张贴标语的演出呢。

武田 动画的staff们很喜欢使用那种细致的演出呢。

武田 用这种感觉，直到中途都是抱着“爽世酱，真是个有趣的女人”的想法观看，但是后半部分她的言行实在是太过糟糕。“这是否已经越过观众们的容忍线了呢？”不禁为她捏了一把汗。

綾奈 是的呢……本来我也是写香澄酱她们那样可爱的故事写得比较顺手，这次的《It’s MyGo!!!!!》企划开始的时候，关于要把故事写到何种程度的严肃十分烦恼。

武田 观众们也有可能对此感到讨厌呢。

綾奈 因为（武士道的）根本雄贵制作人拜托我“想做一部沉重的作品”，所以就想做得严肃一点。难得从零开始制作的话，就想着把我私人以前经历过背叛和不信任他人的时期的感情，通过乐队这一滤镜表现出来。结果就是（高松）灯酱第一话里的“你愿意和我组一生的乐队吗？”的台词。

武田 诶诶！好可怕的话题。

綾奈 不过，关于到底要做得多严肃我有些迷茫。这个时候，柿本广大监督向我提出了更加激进的方针，我一边想着“真的没问题吗？”一边不断地突进。即使这样，在第9话脚本成型的时候，大家太过四分五裂了，也曾想过“这样真的能组成乐队吗？”。当然写之前也制作了大致的大纲……

武田 全在吵架，能结成乐队才怪呢。

綾奈 我也是这样想的。真的非常不安。

武田 不过，我抱着绝不会原谅爽世的心情去看了10话的Live，真的太棒了。看了她满脸泪水弹着贝斯的样子，只能原谅她了。Live的影像真的很精美，画面也很棒，我十分感动。

綾奈 真的非常棒！以分镜·演出的梅津朋美老师为首，参与制作的各位都倾注了自己的热情。那一话是先请后藤绿老师写的脚本，然后再去作曲。在脚本会议现场，负责音乐的人士一般不会说这种话的，他说“曲子写好了，现在要听吗？”，播放之后大家都要哭了（笑）

武田 作曲的人也很辛苦呢。必须要和剧本联动才行。

綾奈 我认为《诗超绊》尤其幸苦。光是听曲子都能哭出来……

武田 灯酱的歌声也很棒。然后关于第十话乐队的故事结构，也是很稀少的模式。一般都是，乐队举行Live大成功，可喜可贺可喜可贺。那一话则是Live逐渐地扩大影响，观众们才慢慢增加。这点也很真实。

綾奈 以往的系列里，一直都是把Live当成情感的升华或者是故事的完美收尾来制作剧本的。

武田 不过《It’s MyGo!!!!!》是以人际关系作为主轴的。

綾奈 是的。即使开Live也解决不了任何问题，不如说正因为开了Live才闹别扭。

武田 像是“为什么要演奏那首曲子”而勃然大怒。看到这我真的很吃惊“不会吧！？明明Live成功了…”

綾奈 我想这里《BanG Dream！》以往系列的老粉丝们会尤为吃惊。

武田 不过正因为从一开始就一直在吵架，当大家因为音乐齐心协力的时候的感情升华才更为强烈。“大家，真的太好了呢”，心情变成亲戚的老阿姨一样了呢（笑）。

綾奈 我也是这种感觉。第十话以后的爱音和爽世的关系我特别喜欢。

武田 “我不会在叫你爽世‘桑’了”这里开始对吧。不是女孩子们之间的那种无忧无忧的关系，而是勾肩搭背“一起加油吧”一样的感觉。虽然女孩子们之间也存在着这种关系，但是很少有机会能出现在影片之中。所以我觉得这样的关系非常棒。

綾奈 说不定正因为是乐队，才能组建出这样的关系。乐队之间不是朋友，而是一起做事的同伴。当然，乐队之外也有这种关系。

武田 公司的小组关系也很接近呢。给角色们一起的行动安上理由就很有种大人的感觉，以往的《BanG Dream！》系列总有点奇幻感，但《It’s MyGo!!!!!》里描写的东西感觉确实会发生在现实生活之中。理所当然的，很少有最初建立的乐队能一直持续下去，大家都在反复经历着结成和解散。

綾奈 能听你这么说我很高兴。一直以来，算上《BanG Dream！》之外的作品也是，没怎么写过偏现实的脚本，对我自己而言也是一份巨大的挑战。通过这次的工作，对故事的掌握也更加熟练了。

綾奈 我在《BanG Dream！》第一季里下功夫的地方是，只在剧中的角色们之间成立的栩栩如生的对话。关于这个，有人对我说“真的非常棒”，也有人对我说“看不懂你在写什么”。我对后者的评论十分重视，对“《BanG Dream！》是不是一部很多观众都没传达到的作品呢”进行了深刻反省。因此，在第二季，第三季的时候，为了能够让更多人感受到作品的魅力，我抑制了自己的私人情感。不过在创作《It’s MyGo!!!!!》的时候，运用了之前学到的向他人传达的写作方法来写自己想写的东西，从某种意义上来说又回到了原点。

武田 你的心情充分传达给我了。不过创作脚本是件难事。同样的话剧也是，如果是小说的话，不光可以写对话，还可以写其它的叙事说明。

綾奈 不过拜读武田老师的大作的时候，那些叙事说明仿佛就像影像一般呈现在我眼前，也有很多只描写人物的样子和神态的文字片段呢。那些地方就任由读者理解，想象空间非常的广阔。

武田 那些是我的写作偏好，不进行过多的说明意外的能让读者感觉良好地理解接受。不过小说本身就容易一不小心就说明写得太多，于是把写的内容限定在想要让读者的感情范围之内，写得时候篇幅也不会超出我的思考了。

綾奈 这些留白的部分，在动画化的时候也给staff们留下了自我理解的空间呢。动画是由很多staff们一起制作的，有些解释必须确定清楚。因为我自己也有相关经验所以我知道……在看完动画之后再看武田老师的小说相应部分才发现“原来留有这么大的解释空间啊”

武田 是的呢。我现在担任《花如修罗一般，绽放》这部漫画的原作，每个月都会写脚本。然后编辑对我说“请指定表情”的时候，一开始有种“你到底在说什么？”的感觉。我在写书的时候从来没有过想要写出详细的表情的想法，但是画画的话就必须要把这些东西确定下来呢。所以除了分镜稿，还要在台词后面加上“生气”呀“暧昧的笑”之类的表示感情的话。如果是小说的话，这种指定感情的做法是最糟糕的。（笑）

綾奈 动画的脚本也是这样。最近这几年都要加上这些。不光是台词，还要尽量详细地写出角色是用什么表情什么心情在说话。这是为了让看的人不会产生分歧。

武田 这种语义上的偏差经常会有呢。拿《上低音号》举例的话，当时的部长晴香问道久美子的优点是什么的时候，因为久美子回答“温柔”的缘故，她用“温柔是没有其它优点的人才会拿来说的台词吧”呛了回去，有这样的一个场景。我写的时候原本是想，最初以轻松的语调，最后才严厉地说出来。结果动画里做出来变成从头到尾都是严肃的语调了（笑）。“和我的感觉有些偏差啊”，对此我经常深刻反省。

綾奈 第一季的第七话从开头起就很严肃呢。当我想象到武田老师的形象的时候，就理解了您的意图。就脚本而言，有特殊意图的话，经常会先写下，在分镜或者配音的阶段再去确认一遍。

武田 你对作品的掌控度很高呢。

綾奈 最终调整还是交给监督来做，所以也不能说是完全掌控。我在看到《It’s MyGo!!!!!》的分镜的时候很是吃惊，比如说，爽世酱还有另一面这件事在第二话就已经判明了。因为在脚本阶段，监督的方针是“在序盘先藏起来”。

武田 不过如果不放出这样的暗示的话，把爽世当作温柔的大姐姐的观众看到中盘心脏可能就停止了。

綾奈 也多亏这样，变得能有一种充满悬疑感的享乐方式（笑）。

武田 话题又回到了《It’s MyGo!!!!!》，有件事我想先聊一下，我觉得（丰川）祥子酱真的太棒了。

綾奈 我很高兴你能这样说。我作为普通观众观看的时候也觉得她很棒，但是写脚本的时候我不知道怎么才能让大家接受这个角色。

武田 不过大家不都很喜欢祥子吗？虽然现在这个时间点她的形象有些变化，但我觉得她是一个像太阳一般的好孩子。我觉得爱音在初中的时候会不会也想变成像祥子那样的开朗的，能够引领他人的人呢？所以每当爱音想努力做什么事的时候，我的脑海里一直浮现出祥子的身影“那些事中学生的祥子都做到了哦。祥子好强！”。这样的祥子现在也变了许多……观众们也对祥子的事情一直很在意，“太阳一般的祥子酱身上究竟发生了什么？”，我觉得大概也是因为大家都很喜欢祥子吧。

綾奈 非常感谢。不过我没怎么刻意把爱音和祥子进行性质上的对比（笑）

武田 真的吗？不过像这样观众们擅自地对各种关系进行拼图也很有趣。

綾奈 我想想为什么能从爱音和祥子之间看到对比关系……我喜欢那些把身处阴影的孩子带到阳光处的女孩子。由此引申出的角色，是让中学时代的祥子和高中时代的爱音来担任，大概是因为这个才把她们的身影重叠在一起吧。

武田 可能是因为对灯酱而言，她们的定位重叠在一起的缘故吧。果然会把这种个人喜好写进作品里呢。我的话喜欢那种天真无邪地破坏他人人生的女人哦。

綾奈 啊啊，所以你才会喜欢祥子啊（笑）。关于这点我在拜读武田老师的《不被爱着也没关系》的时候已经感受到了。实际上今天我还想问你“你是否有想被女人把人生搞得一团糟的愿望呢？”来着……

武田 很感谢你能读我的作品。我喜欢那种没有所属的孩子破坏他人的人生。当她归属于某人的时点，她就变弱了。我可能喜欢的是那种宗教般的关系。把不是神明也不是什么其它特殊存在的女孩子擅自地当作崇拜对象，那个孩子把别人的人生破坏之后，留下一句“我又不是神”就转身离开的那种。

綾奈 这不就是祥子吗！

武田 所以说祥子非常的戳我。虽说让一个普通人类背负那么沉重的东西其实是件非常不好的事情，但这已经成为我的爱好了（笑）。

武田 果然写女孩子之间的这种沉重紧张扭曲的关系很开心啊。我也很喜欢。今天给绫奈老师拿来的这本文库版的《仰望飞上天空的你的背影》，虽然是《上低音号》的衍生作，但是里面没有一点吹奏乐的内容。

綾奈 （笑）

武田 不过，决不是我自己想写这样沉重的东西，而是想把学生时代的描写更加拉近现实的时候就变成这样的结果了。幸运而又幸福的人际关系，现实中根本就没有嘛！

綾奈 不是故意写成这个样子的，我懂。

武田 我只是喜欢这种方面的描写。然后呢，在写《上低音号》的衍生作的立华高中这所学校的游行乐团的故事的时候，感觉良好地写了这种紧张沉重的故事的时候，在推特上收到了很多“心中太过刺痛，手都无法动弹了”“太难受了，不想翻下一页。放弃读前篇了”之类的回复。

綾奈 从读者那里吗

武田 从那以后，关于立华高中的故事我就特别留意着愉快和不愉快的平衡线。我告诫自己“除了决定了要写沉重的主题以外，时刻注意不要写得太过火”。不过，因为女孩子们的交流不管是好的方面还是坏的方面都很密集，吵架的时候也很激烈，关系好的时候也很激烈。所以，对我来说，我的写得东西全都是普通的事，“很意外但事实就是如此”。经常会有想这样吐槽的时候（笑）

——不好意思插入你们，我想提一个问题。您只写女女之间的密切关系吗？男和女，或者男和男之间很难描写吗？

武田 因为现在也不是什么拘泥于性别的时代，虽然这是个很难回答的问题，我还是回答一下吧。如果描写男生和男生现真实的友谊的话，可能会让人产生违和感呢。我也定期地会在社交网站上谈到这些话题。女性之间随着关系变好，她们之间的距离也会跟着缩短，但男性之间随着关系变好，他们之间会有种不去过问的倾向。像是这种，什么都不用说明就能够相互信赖，能够把自己的背后交给彼此的男生之间帅气的友情。因为存在着这样的差异，同样的关系性套用在男性之间的话，可能会有人对他们之间的交流方式抱有违和感呢。我自身的话，希望大家无论性别或者其它阻碍，不管是怎样的关系都能自然的接受的世界是最棒的。我总是抱着这样的想法在创作故事。

——顺带一问，两位也写过男性作主角的故事，当然我想两位肯定也都是全力地在执笔，我想问的是在写女性作主角的故事的时候兴致是否会更加高涨呢？

綾奈 我的灵魂就身在此处。

武田 哈哈哈（笑）

綾奈 我写女女关系就像呼吸一样。

武田 我也是，感觉那边写起来更加得心应手。我在写男性角色的时候都需要在内心里矫正一遍。像这样“对男性而言，这种思考会不会有违和感呢”。进行关于这种和自己有些距离的对象的工作时候，经常会发生这种情况。女孩子的话则不会思考很多，说着“请拿去吧！”就把作品递出去了（笑）。即使被读者说了什么，也会想“这是很普通的哦”“我就有这样的朋友哦”。反过来，男性的一些细微的感觉我就不是很清楚，在那方面经常是一遍试错一遍摸索。

——虽然还有好多好多话想聊，趁着还有时间我想问最后一个问题。关于《BanG Dream! It"s MyGO!!!!!》今后的展开，绫奈老师有什么希望大家注意的地方，武田老师有什么期待的事物，都请告诉我吧。

綾奈 虽然第12话总算是决定用MyGo!!!!!作为乐队名了，但是她们之间还残留着这种还没有定数的感情和关系性。她们究竟能否将乐队一生持续下去呢？我在写脚本的时候，在这里倾注了非常多的情感，还请大家一直观看到最后。这是全部由我的喜好完成的作品……！（笑）

武田 我的话可能期待着祥子酱的活跃吧。她身上不是也浮现出一些不安稳的氛围感嘛（笑）。总是在学校的音乐室里弹钢琴，顽固地坚持着不让任何人去自己家，中学的时候上的还是大小姐学校的月之森女子学园，到了高中则是去了普通的升学学校的羽丘女子学园……不管发生了什么我都希望祥子酱能够加油。

綾奈 《能相信的唯有我自身》这个副标题是重点哦。