动画需要有“发明” ---- 少女歌剧BD BOX3附赠古川知宏采访 第1话部分

---- 这次采访, 想要问问古川监督关于各话演出的事情. 要一边看分镜一边采访, 但首先分镜是什么呢?

(资料图)

分镜常被称为动画的设计图. 上面会指定各场景和镜头的序列, 构图, 角色的表演, 时长比例. 然后发给各个staff. 这样看说是设计图并没有错......但我更想称之为"地图".

---- 地图吗. 那是指?

我觉得制作动画就像送快递一样. 是先有了包括角色魅力在内的想要表达的内容, 再将其送达观众的过程. 为了送达就一定会需要能指出要通行的路线. 所以我认为是地图.

---- 原来如此. 就是这个分镜, 看了第1话的部分后挺吃惊的. 相当多彩, 轻快的氛围呢.

嗯. 因为分镜上了色, 确实是这个感觉.

---- 一般而言, 分镜都是单色的铅笔画吧, 为什么这次的上了色呢?

因为是第一话, 想要和各个staff同步一下作品的方向性. 因为是原创动画, 所以作品的氛围, 光影的轻重, 都想要和staff, 特别和是美术, 色彩, 摄影组同步一下. 单色画就表达不了这些. 也有想让制作委员会的人放心的目的.

----  不只是制作staff, 会给到整个团队吗?

嗯. 这样的话也会有不习惯看分镜的人. 也能听到大家的意见. 挺用心了吧?

---- 第1话有哪里特别注意了的吗?

前半段和到地下剧场后的落差吧. 电梯和周遭一起掉落去到地下剧场, 突然出现长颈鹿, 我再生产!......想通过像这样激烈连续的转换在观众的心里留下冲击.

------ 确实惊到了. 特别是前半段还挺和缓的呢......

前半段我没能包揽处理演出(指具体话数, 分段上的管理协商工作), 反而很好的做出了平缓的感觉. 这也有助于营造落差.

----- 那要说哪里特别辛苦的话?

序幕.

---- 是华恋和光观剧starlight的场景呢.

这里的画面很重要. 因为当时作品的细节还有不少不确定的地方, 很是烦恼.

---- 这个序幕特别注意了哪里呢?

因为之后会有一长段欢快的时间, 这里想要演出包括bgm在内的有分量的时间. 这里其实还参考了出演了舞台版的木原(实优)桑的动作. 她有丰富的芭蕾经验, 帮大忙了.

---- 那个大家躺在台阶布景上的画面是怎么想的?

那是按维克多·瓦斯涅佐夫的“沉眠的公主”的印象来的. 希望能给人难以判断是在睡还是死了的感觉.

---- 也有着死亡的印象呢.

嗯. 为此拉低了饱和度, 只保留了上衣的红色. 这样可以突出作为本作整体视觉要点的上衣. 这里的色彩设计是吉村(智惠)桑建议的.

---- 而这里没有华恋.

因为是提前放出的最终回的展开. 不过实际上会不在的是光. 这样看的时候会不会解读为"欸!? (最终回)华恋会不见吗?"呢.

---- 话说回来为什么是台阶呢?

因为台阶在舞台#1出现过了, 想要和舞台联系上. "像是塔"也很重要, 因为光在最上方, 是不是top start立于最上方的意思呢? 也希望产生这样的印象.

---- 作为画面也非常有力.

无论是哪个镜头, 我都想要同时表现出

- 作为动画的美

- 作品想要表现的主题

- 作品的卖点

"角色可爱!""服装帅气"这些都很重要. 不能让观众感到"想要cos那个", "想要画画这个"的话是不行的.

---- 序幕过后是A Part, 从华恋起床开始.

想要把早起做出来. 这种学校的早晨不是开始的很早嘛. 就是这种特别感. 再加上清早有清洁感的氛围, 想都装入这个练习室. 因为角色已经色彩鲜艳了, 就不希望最初的场景太嘈杂. 在全12话中, 有许多出现鲜明色彩的地方, 但在开头的这个场景, 包括乐曲在内, 想要做出雅致紧凑的感觉.

----  在练习室特别注意的是?

用了不少广角镜, 为了带着现实味展现特殊场所的信息量. 我不太擅长画这类镜头, 但想着"不挑战一下自己的话就做不出与众不同的动画"努力了一下.

---- 对于原画画师很难画的构图呢.

所以分镜就画的很详细. 不过即使如此大概也还是给作画那边加上了很重的负担.

---- 华恋报出学号进入练习室的镜头, 是对在脚上的.

这一步对于华恋是重要的, 像是仪式一样的事情. 做成能留下这种印象的镜头, 对于今后有"帮助". 在有困难的时候能当成基础, 回到这样像是象征了自己的作品的细节上来.

---- 那之后是华恋和大家热闹的吃饭的场景, 在分镜上大大的画着"可爱的印象!"呢(笑).

是画过. 食物也是五光十色的. 女孩子的食物不可爱的话不是很可悲吗? 不止食物, 毛巾啊水杯之类的小物件, 都要可爱的收纳在桌上. "那就涂满可爱吧!"

---- 这里, 纯那嘴巴离开吸管的镜头出现了两次.

我觉得大伙都想看嘴唇的特写. 女孩子喝过的吸管, 当然拍出来比较好.

---- 是这样吗?

那当然. 我高中时, 曾想着"啊啊. 那里之前对在嘴上的......"呆呆的注视女孩子喝过后放下的吸管哦. 这个, 请务必写到采访里.

---- 我知道了(笑). 顺便一提, 在本作, 有特意去突出的恋物感吗?

尽可能避免做过火. 但是在第1话也要表现出各种侧面. 说起来, 练习室里也有真昼和华恋做伸展的场景嘛, 我觉得这种地方就要是很柔软很柔软才行.

---- 光拉着的行李箱的轮子变为齿轮的场景让人相当印象深刻呢

有在脚本会议上提出这个的记忆. 因为是第一次和负责系列构成的樋口(达人)桑合作, 想要早早的传达出"我是搞这种的演出家"的信息. 有樋口桑那样的阅历的话, 一下子就能理解我的意思.

---- 这里的一串镜头是什么用意呢?

由光的到来, 故事开始转动了. 绳索卷起, 幕布拉开, 都是"因为光来了, 舞台开幕了"的意思. 正在转动的东西反转, 也就是"世界将要反转". 另外, 还加上了光的专用音效. 角色的专用音效很重要哦. 刻意在其他话数中也加入了, 用于烘托出角色的存在感. 至于哪一话的哪里是出于演出意图这么做了的, 等聊到那话时再说. 

---- 我很期待. 之后紧接着的是东京塔的想象场景, 我觉得华恋落下这里是整个A Part的高光......

是的. 这也是我个人非常想做的地方. 究极的, 删掉也不要紧的东西. 毕竟只要光转学过来就行了......

---- 但是, 这里实际上给了不少时长呢.

从华恋被推到落下之间的时间很长呢. 没有这种镜头的话, 就会变得很唐突

---- 会缺乏顿挫?

对. 而且有这种片段, 可以让音响和作曲感到"这里轮到我上场了"的振奋起来. 因为这里不是作画站在最前面的地方.

---- 确实, 毕竟只是在下落.

所以, 请负责这里的音乐的藤泽(庆昌)桑思考了"如何在16秒内留下印象", 在分镜阶段就很重视这边镜头的设计. 要为各部分staff创造出施展空间. 同时这里也是美术的表现点.

---- 确实, 东京塔看起来非常雄伟.

studio Pablo手绘的钢筋非常有味道. 音响监督山田(阳)桑也夸奖说"这里非常电影化呢".

---- 此外, 这个镜头还有什么用意吗?

"本片是东京塔推"这样. 之后, 也想留下华恋和光跨越12年的再会的印象. 此外, 也要有光处于悬念的正中的感觉.

---- 原来如此.

这里也想要定下本作的"落下"的主题. 第1话混录结束的时候, 山田桑也说"是一路往下掉的动画呢"(笑). 电梯间也往下落, 华恋也飞身跳入.  这次是被光推下去与自身意志无关, 但B Part是以自身的意志跳入舞台的. 虽然故意用了同样的分镜, 但也想表现出是完全不同的行为. "新生".

---- B Part的高光果然是revue呢.

第1话的revue是和小出(卓史)君一起在白板上画出一些断片, 然后再排列, 替换出来的, 做得很开心. 

---- 这种做法很少见呢.

这样很有激情, 我认为是正确的做法.

---- 和副监督小出桑共事很久了吗?

从命运九重奏开始的. 他年纪轻轻就同时做动画和原画, 非常贪婪. 总是一幅什么都想多学一点的态度. 我当时就想和这样有趣的人一起创作了, 在命运九重奏交付前带他一起去T2 Studio, 看了摄影过程之类的. 后来, 要在kinema citrus作为监督工作的时候, 就作为条件要来了小出君. 因为小出君也说想要一起做, 最后就作为副监督入组. 作品中的revue场景的分镜, 也有是原创作品的缘故, 和他两人合作的部分很多.

---- 原来如此, 顺便, 这个第一话的revue, 有哪里特别注意的吗?

要让观众看到revue空间的广阔. 所以有了纯那射出的箭擦过华恋所在的观众席的表现. 3D的镜头回转也是同理. 想展现出在如此广阔的地方, 利用类似吊环的舞台装置的战斗.

---- 可以说是为所欲为的revue了.

因为是第1话嘛. 另外, 有小出君在也是很关键的. 以俯瞰视角一边避开箭矢一边奔走, 可不是随便谁都画的出来的. 因为如果这里不用长镜头来表现的话, 就表现不出动作的空间感, 所以请了他来画. 此外, 还反复拜托了"不要做成轻飘飘的动作戏". (译注: パカパカしたアクション)

---- 轻飘飘的动作戏指?

看不出下了力气的动作戏. 用速度感和摄影来糊弄, 到处都是谜之冲击波那样的? 虽然在动, 但看不出重量的动作作画. 我在本作上想要追求的, 是在90至00年代到达顶峰的madhouse剧场......比如"吸血鬼猎人D"那样的动作. 因为本作表现的是舞台, 要是动作部分用很多数码特效做的轻飘飘的那看起来一点都不美, 我是这么觉得的. "当然只是适不适合作品"的问题, 绝不是要完全否定那种作画, 见谅.

---- 确实, 少歌的动作戏都很有质感, 可以看出分量.

我每次都会叮嘱负责演出的人"不要在搞笑以外的地方用轻飘飘的动作". 观众看了也不会开心的. 哪怕是很厉害的作画, 也会被人指出角色有点崩啊, 阴影少了之类的. 像"LoveLive!"那样的作品, 不也在画上阴影的基础上漂亮的动起来了吗. 那是因为必须要维持"女孩子可爱"啊. 我们这里也是一样的.

---- 金属碰撞时的火花也看起来也非常讲究呢.

这里用上了叫做三色T光(透射光涂成3色)的特殊技术. 是想要表现某个现代日本画家的画里的光的感觉. 不至于每个镜头都在用, 不过第1话和pv里用了. 在此上, 没有使用更像是火花的红色或是橘色, 试着用了其他颜色. 希望能做成只有本作才见得到的视觉效果. 这里如果做的太随便的话, 现场忙起来就会变成"又是火花啊, 就带点粉色的光好了". 那就很讨厌了. 所幸色彩设计的吉村桑非常支持. 在表现金属碰撞的质感上, 音响效果的锄柄(务)桑也居功甚伟.

---- 有意思. 还有什么在revue上的, 本作特有的视觉表现吗?

那果然是3D灯光吧. 华恋念唱名时, "啪啪啪"的灯光, 从没在动画里见过吧?

---- 是没有. 哪怕有过, 那也是和角色一样通过作画来让灯光舒畅的动起来的.

我以前在有女孩子开live的作品里提过"想把灯光转到前景来". 但是被摄影回了"做不到. 真要做的话, 那叫作画用遮罩做". 我一直觉得, live的灯光, 就是会朝向观众才好. 而这次, 少歌是关于舞台的. 舞台上, 不是会有不少那种灯光打向观众"哦!?"一下之后, 已经换了一身衣服那样的有趣要素吗. 那就一定得想点办法了.

---- 但是靠作画的话会耗费极大的劳力.

对啊. 而且, 作画的话也会导致灯光和画面的质感趋同. 仔细思考后......就想到了, "用3D来的话反而简单吧?".

---- 这可是闻所未闻的做法.

但是想想看, 灯光其实能用单纯的柱子来表示的. 而且, 能让灯光进行复杂华丽的三维运动的话, 角色保持静态都可以. 那就, 神谷(久泰)桑, 我们去来一杯(笑)?的, 在荻洼的烧烤店里问了"live的灯光能用3D实现吗?", "呃, 技术上是可行的. 不如说就是我做的事". 神谷桑不单单是建模, 也是动画师, 是"3D动画师". 会考虑到动态的时机的感觉来做出设计.

---- 所以那个灯光就是一个建模. 这么说来好像就是单纯的柱子嘛.

是的. 希望是创造了一个能作为动画制作方法流传下去的新"发明". 今后动画里有live的时候, 会说"要像少歌那样的灯光"就好了.

---- 一个观念的转换.

是这样的. 性价比也很高. 也能够对上动画的时机上的爽快感. 神谷桑非常努力的做了好多版. 在这边焦头烂额, 作画又不好实现的时候帮了大忙.

---- 抱歉顺序有点乱, revue的冲击力太强了, 我还想问问华恋换装的场景.

我在思考亮出那个红色的"我 再生产"logo, 华恋落下的画面时, 觉得本作"超越了"某个水准. 听着做好的乐曲, 感到这个镜头是越长越好的. 然后, 就想到了重用华恋从东京塔上掉落的场景. 这个落下是华恋的象征, 所以就该做长. 作画也直接沿用.

---- 这之后, 就是在像是工厂的地方制作服装的画面了.

不想要那种总之先发光,  然后绽开, "嘭!"那样常见的变身兼用卡, 观众大概也看过很多了. 而且这种的大多用的音乐都差不多. 大概是不会想用其他的音乐来配吧...... 无论如何, 要是工厂是在很早的阶段就决定了的. 是"人工制品"这点很关键. 在舞台上, 布景全都是人工制品嘛. 想要表现这种感觉, 所以要从机械里生产出来. 也希望这个画面能惊到观众.

---- 确实, 惊到了.

至少让观众记住"我 再生产"这词. 让观众知道作品的象征性的词是很重要的, 没有被发在推里就输了啊, 这事绝不能漫不经心. 要能一下子说出来的. 需要像"长颈鹿!?", "哇咔利马斯", "我 再生产", "使......starlight", 这样的.

---- 是抓人眼球的点(译注: キャッチー)呢

当今观众享受作品的方式, 是本作特别注重的地方.

---- 工厂的画面后, 出现了口红之类的东西, 有纤细而华丽的感觉.

嗯. 这些是男孩子没怎么好好看过的东西嘛. 知道是什么, 知道是母亲或是女朋友在用的东西, 但又不太了解, 那样的东西突然进入视野的感觉呢.

---- 原来如此.

然后, 裸体是没办法的.

---- 因为是在换装吗?

因为我觉得果然那种场合还是需要肉色的...... "好像身体的线条隐隐可见?", "那条布的后面是?"这样的应该是观众想看的东西. 我听人说过"动画就要肉色", 深以为然.

---- 露肉的动画就是好动画......不会是这个意思吧?

这下面就完全是我自己的解释了, 也就是说, 如何漂亮的展现肉色啊. 进一步说, 是要回答"如何让画出来的角色像是活的"这一问题. 对我而言, 这取决于是否能将角色看作和自己相同的脚踏在地上的人类. 所以要肉色, 是相同的人类啊. 我对于本作, 最高的追求就是这个. 东京塔也登场了, 这和我居住的地方也相同. 奈奈那样的轮回, 我也想要. 也想要能对自己说"不要紧的"朋友. 就像这样, 都是这么想的.

---- 不管是谁都有所经验的情绪呢.

对. 如果和角色有互通的经验的话, 就应该能够共情. 创造出角色和观众产生联系的瞬间, 就是作为演出家应当做的事. ......呃, 从哪聊到这里的?

---- 换装场景是裸体的理由.

嘛, 包括这些原因, 如果不在那里展现一些肉色的话, 会被感觉很假.

---- 最后是"八嘎恋"作结, 直接连上op

纯那vs光的曲子, 换装曲, 然后是op主题曲, 一口气把新曲+新曲+新曲的信息量灌给观众. 觉得这样应该没有人会不兴奋起来吧. 后来观众的反响确实不错, 很高兴呢.

---- 这样回顾了一遍第1话, 感觉如何?

就像刚才说的, revue是在白板上片段片段的画出来, 还记得和小出君一起好几天觉都不睡, 从早到晚, "怎么办......时长塞不下......"的咔嚓咔嚓的干. 当时我和小出都笑得很厉害.

---- 以不眠的劲头?

哎, 也有这个缘故吧(笑). 不止是这个, 是对没有做过的动画一点点浮现出来感到兴奋. "这里搞个Double Quick TB(track back, 镜头迅速从对象拉远)?", "很好啊!" 这样的. 像是大学生文化祭那样的感觉. 从深夜到早晨的时候, 笑的方式都变得古怪起来了, 然后不知不觉不知何时的完成了作业, 分镜就是这么画出来的.