焦点滚动:【自译】1997年-LINGLINC 实相寺昭雄访谈
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小字部分为译者注
【资料图】
1997年 LINGLINC－51 7月号第51回
今月のダイナ倶楽部
协力：円谷プロ、斎藤純二
文本：ヤマダ・マサミ
——在《迪迦》中久违地拍了奥特曼，感觉如何？
不，没怎么有好久不见的感觉。除了奥特曼本身在一遍遍地重播，我也一直在靠近奥特的地方，没有感觉到隔阂。没有什么重操旧业的感觉，还是本性难移吧（笑）。
——导演的作品不仅具有幻想性，也有成人电影中色情描写的表现，不过实际上有没有儿童节目的意识呢？
虽然这是细节，不过不会因为是儿童节目就在拍摄方式上作区分。孩子更有感受力，不会像大人一样喋喋不休说个没完，只是接受所看到的影像。
——看导演以前的著书，对特摄相当绝望啊。
有过一段时间，有段时间是那样的。不过从今往后也许会有把特摄部分也拍得有趣的地方。从这个意义上来说，在《迪迦》的《花》里试着加入了长时间的特摄。
——相反，有什么地方是过去更好？
如果说和以前有什么不同的话，那就是内容所占的时间压倒性的少。不光是现场的准备，节目正片也少了3分钟左右（注：30分钟的电视节目，初代奥特曼正片约24分钟左右，最新作变成了21分钟左右）。这是个很大的阻碍，因为包括节目前后的片头片尾在内的附属品都很长，加起来的话大概有一个情节的时长从正片里抽走了。因为不能减少特摄，所以本篇里无法尽兴的部分，可能会朝着让特摄的内容变得有趣的方向发展。
——影像企划是由导演提出的吗？
从各种各样的人的想法中选择，或者自己思考的时候再考虑……。这次的剧本创作很辛苦，总共准备了3部（其中1部是服部光则作品戴拿第37集），我本来打算拍2部的，结果只拍了1部。因为没有写剧本的时间，而且是拍起来也很费工夫的剧本（注：为太田爱剧本准备的）。我做什么都是这样，比起现场的准备，着手开始更花时间。还有，最近的趋势是，不管这部作品如何，很多动画片的剧本都能写出来，但那些剧情片却写不出来打动人的剧本，缺乏电视剧所需要的真实感。如果是幻想小说还好，但毕竟是影像。
*此集原剧本：江名有着女性般美丽的歌声，但却因为周遭的偏见而深感痛苦，在森林深处偷偷地唱歌。这时，突然出现了3名男女，配合着歌声开始演奏。第二天，一边以为是梦一边再次前往森林的江名与3人再会，但是他们不是人类而是魔物。飞鸟变身成戴拿，与现出原形的魔物对峙，却陷入苦战。最终江名选择与比起人类更认可自己的魔物们一同前往，带着幸福的表情消失在虚空中。
——即使是怪兽剧也必须以人的故事为核心……。
确实如此。人的喜怒哀乐，必须抓住人的基本之处。所以说应该多研究一下队员的情况，我并不讨厌队员的轶事。《迪迦》的时候高树澪桑刻画得很好。
——高树澪是实相寺导演的《奥特曼Q电影版：星之传说》的主演。我看了飞船上的居间惠被绑架的场面，觉得非常美艳。
小孩子嘛，总是会被色情的东西吸引。高树桑是个很有魅力的人。
——您看过其他导演的作品了吗？
不（笑），我没看过。即使是电影，我也不看别人拍的。只是，要是事先知道常规的规则就好了。以前有像圆谷一那样让观众视为常规的导演，他一定会在那儿占据主力的位置，那个时候的我就不需要定位面板。现在的话那样的没了。
——在虚构的《迪迦》世界中，事件却发生在更贴近现实之处。
我喜欢日常的东西和“梦”那样的东西相邻接之物。不知道隔壁住着谁，用“赛文”的话来说就是“被狙击的街道”。描写日常的人类的现实感飞跃时的连接点。
——像马农星人一样出现在日常世界中的异生物，人的表演和戴着头套的演员的表演是否有区别？
啊，会有所不同的。因为面具只有一个表情，所以为了表现表情必须做各种各样的事情。所以说很困难的吧。
——这次是第一次和佐川导演合作吗？
名义上是这样的，但实际上《初代奥特曼》的《怪兽墓场》（的特摄部分）是由之前担任摄影师的佐川负责导演的(注：《初代奥特曼》的后半部分制作进度跟不上，现场浑然一体)。史盖顿那集也是。我和大木（淳）搭档是从更晚的赛文开始的，大木是在阿勃拉斯那集附近回到圆谷的。
——因为记录上没有留下这样的事，所以是很珍贵的证言。大木先生的名字作为制作人出现在《迪迦》的片尾名单上是为了表示追悼吗？
对对，得到了圆谷公司的理解。人命难料啊。
——导演的宗教观之类的是？
因为我是佛教徒。实相寺这个名字好像也是取自寺庙所在的山的名字。我很喜欢寺庙的氛围，石佛之类的。
——《怪奇大作战》的京都篇现在看也很有感触，古都非常科幻。英雄剧很好，但是想看导演拍更多幻想剧呢。
我也想拍啊。提到科幻，大家都会去临海副都心（笑）。那就没意思了，所谓幻想就应该在更加与众不同的地方。如果有钱的话就能全都用布景搭起来，使之与现实更好地对应。
——实相寺家的长子“ちな坊”很有存在感呢，吓了我一跳。
原本拜托的演员的日程泡汤了。虽然不是希区柯克，但我也想让自己的标志出现在片子里。不是ハネ坊（Hanebo），是羽次郎(ハネジロー/Hanejiro)吧（笑），剧本写得不顺利的那位想让我把他俩放一起出场。
——明明平时很可爱，但根据使用方法的不同也会变得可怕，人偶的不可思议之处就在于此。
人偶很可怕的，无论多么可爱的玩偶，突然在黑暗中，就感觉像是另一种生命体。灵魂会附体到人偶身上，也许是人的污秽之类的，所以才会把雏人形扔进河里吧（指日本女儿节传统）。
——我觉得现在这个时代，人类的情感和物质有了灵魂的画面会很有趣。
这样的东西多出现一些就好了。现在说到害怕就总是就事论事的不是吗？谁心中都有黑暗的部分，如果和英雄之类的联系在一起的话就会很有趣吧。影像里总是出现很多砍头和流血之类的，那真是很遗憾，想象力会因此渐渐消失的。奥特曼就应该更幻想一些。
——抬头一看，巴克贡伫立在那里，这个影像过于单纯，反而让人害怕。
梦和现实混合在一起真好啊。我觉得孩子更能理解。大人的手被累积的肮脏所玷污，他们总想创造出水户黄门那样的奥特曼。奥特曼也许通过苦战赢得了胜利，但实际上也许是输了。也许噩梦还在持续。
——剧伴曲是怎样选的呢？
《迪迦》里没有使用剧伴曲。但是这次因为读剧本的时候想不出影像，所以没有用音乐，只有效果音（笑）。去年是先有音乐在脑子里，一开始脑子里没有音乐的话是拍不出来的，所以这次很难。如果有像中世纪的羽管键琴那样的曲子就好了。
——《怪兽戏曲》有种剧中剧的感觉。
最终要让村井（贞之）的剧本通俗易懂哦（注：甚至出了破例的决定稿ⅱ）。这集里面也出现了人偶，是西洋人偶，四谷シモン制作的。鸣海这个角色是以涩泽龙彦为原型，清水綋治饰演的。
——新技术如何？
数字合成会使画面平面化，我不喜欢CG，看起来像动画片。圆谷公司的魅力就在于尽可能地活用操演，把微缩模型的优点表现出来。
——在匆忙的日程中留下的印象是？
给我做的布景很不错，比电影的布景还好。以后还要拍更多奥特曼，毕竟这次的事留下了遗憾。
——现代的特摄节目感觉怎么样？
虽然有VR，但是用特摄或者CG的话什么都能做。不以等身大的恐惧、在黑暗中、空间中摸索的恐惧来发展故事的话，就会变成游戏的感觉。如果凭光线就能很容易地做出任何东西，最后就会感觉像一个游戏。
——广角镜头的效果非常有特色啊。
拍摄总部之类的布景时，为了显示的广度而使用广角镜头。除此之外，想要在影像中营造出不同的空间时，用广角镜头也很好，透视错乱的时候很有趣。虽然有人说特写镜头很多，但就像画家画画一样，没有什么道理。是自己的感性啊，无法用语言来解释。
——角色是由导演决定的吗？
我不太认识演员，由制片人来决定。听听服部（光则）啊和导演同行的意见。特别是我对现在的年轻人一无所知（苦笑）。《梦》中岛田久作的角色，原本是想让岸田今日子来演的，但因为日程的关系没能演成。所以我让岛田桑照原样念了台词。
