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环球速看:【文化差异】《黄金拼图》不过是日漫中又一部水土不服的失败作品

在日本:

在天朝:引子:谁还记得我这个在《黄金拼图》二期动画第一天发的贴子:http://tieba.baidu.com/p/3682473824


(资料图)

在这以前我也发过很多贴子,可能你们看不出我谈论的目的和对象,但现在再去看看呢?我是在动画上映以前就在给某些事情定论了。在这以前我也发过很多贴子,可能你们看不出我谈论的目的和对象,但现在再去看看呢?我是在动画上映以前就在给某些事情定论了。1.都在批评舰娘,但你有喜欢某个角色,但和作品粉丝谈不到一起吗?(2015.3.28)http://tieba.baidu.com/p/3665295830相反我遇到的实际情况是,粉丝群极端割裂,自己也是如此,喜欢某些角色或者cp向就极其难关注和喜欢上其它的人物与cp组合,而且正因为自己喜欢的角色并不是很popular,有关她的主题贴都会出现喜欢其它角色或者cp的表达不提,还有人会来“善意”的表达对人气差异的不解,当然本质上是希望能有更高的人气,但有时候你不表达或者坐视不管没事,你要是表现出来了,与其它粉丝群利益或者作品厨利益相违背了,还有人冒出来批评你教育你,把喜欢程度差异强行解释来说你的不是。2.再谈下载党与弹幕党之间的不可调和性,作为下载党不是没有道理的(2015.4.1)http://tieba.baidu.com/p/3671710952就马上四月番里面的《黄金拼图》吧,就算没看过一期和相关动漫资源的弹幕,可我也知道有很多评论和粉丝群体的弹幕是我不希望不喜欢看到的,我难道会去看弹幕去被那些人刷屏然后被洗脑吗?我宁可安安静静看我想看的东西,没有就不看了,我既不想在其它人面前表现我的观点和喜好,找所谓的同好,更不想被这些不想看的东西刷屏,如果没有弹幕,我选择下载更加的资源质量好,还能离线看,我当然要下载。

针对这个手办,有人说:然而不是可怜没有卵用 可惜当时没有截图现在也搜索不到估计被某吧吧务删除了

这里还有粘土人,刚搜到的

天朝和日本的差异性:

相信本吧的很多不爽我的吧民最近又看我连续两个“木桶原理”看得云里雾里,不知所言了吧,其实,那只是我在隐藏我要讨论的对象,避免因为存在对象的喜好差异,而把无立场的结论变成了有偏向的喜好,而我回避谈论此对象则是我很早就知道存在这样的矛盾。本吧很多人都在讽刺我说话听不懂道不明,但是一旦我被迫不得不公开谈此对象,你们还会存在这种感觉吗?

早在2015年初,我曾经在这里发过一个自晒喜好的主题,其实,那时候我就在表达我的一些思想与性格,而且,提早就在预料一些事。这里要召唤下画板,就是她在这件事上对我的态度才让我和她变得亲近的 @爱丝淋威夏尔特对本命的定义,我是不是和主流的宅的认识完全不同,定义错误?http://tieba.baidu.com/p/3582618082(2015.2.12)

2015.2.17我自己上任也是这贴的影响,当时此吧只有一个人,无任何贴子,会员数是我刷的,实际只有200多

本来这个话题我一直压着为了等待一个最好的时间去曝光,然后用我自己的意愿去尝试解决,这个时间初步预计是如果《黄金拼图》有三期动画,动画制作消息一出就行动。但就如同我提前就说过的一样,“但有时候你不表达或者坐视不管没事,你要是表现出来了,与其它粉丝群利益或者作品厨利益相违背了,还有人冒出来批评你教育你,把喜欢程度差异强行解释来说你的不是。”,虽然我并没有公开提这个对象但某些人已经坐立不安,强迫我不得不在一个并不愿意的时间上把这些事全部抖落出来。这个话题就是:《黄金拼图》只是一个为日本人崇拜英国文化与对本国文化的热爱的需要制作的作品,它创作出来的角色,乃至作品本身,就表现出明显的水土不服的特征。只要出去本土,就会遇冷,而像所谓的九条可怜和小路绫这样的人气角色首先压根不是作品主要塑造的,其次也承载的不是作品的主题。它在外面表现出来的是百合番,萌豚番,但在日本远远不止这样,甚至,因为九条可怜的声优是东山奈央,此人据说是日本一外交官的女儿,不论什么大法与否,导致在日本,九条可怜也分流了大量的原本原作中属于爱丽丝·卡塔雷特的人气,虽然在日本因为文化的差异性,仍然以爱丽丝·卡塔雷特为主。这个问题不来源于东山奈央,也不来源于原作者,来源的是动画化后的改变与声优选择,加上水土不服造成的两位主要塑造角色出了日本本土就无长板而人气陡降(这就是我谈论“木桶原理”和“长板原理”的来源,传送门:http://tieba.baidu.com/p/4696681710,http://tieba.baidu.com/p/4729172173),大宫忍的“大和抚子”不受追捧,而爱丽丝·卡塔雷特稍后再谈论。

在天朝去年的b萌投票里,就有这样的现状,本吧做了什么有什么人说过什么话我想你们部分人该心知肚明吧。相信本吧没有很多人看过《黄金拼图》作者原悠衣的另外一部短篇也被动画化还在b站独播的作品《若叶女孩》,如果看过的,小桥若叶和时田萌子就不说了,而黒川真鱼的模板和九条可怜有极大量重合。然而投票结果如下:

再看看b萌厨子的态度:

可以很明显的看出来,同样属性的角色在不同作品里,几乎除了声优外,其它因素都半斤八两,为什么人气比例如此天翻地覆?我提出的假设问题就是:如果我一开始就给九条可怜换一个很适合但是依然没有东山奈央配得得到死宅追捧,一个你可能二年内都配不上第二个热门作品里女一号(包括CP一号)的你可能名字都记不住的声优,而给爱丽丝·卡塔雷特换上一个知名度很高,又比较适合的声优,适合度也不比现在的或许她的声优你现在还记不住的被日本部分死宅挖内幕称为天冲“亲女儿”的田中真奈美,在天朝,你现在还是可怜的**粉吗?第二个问题是:黄金拼图原作里的九条可怜究竟有没有援交属性?如果九条可怜没有援交属性,那么援交榜和什么东西有关?给我的结论就是(这段其实在我一个系列长文里发过):黄金拼图是先有人气,再有萌度,我可以称之为“人气萌”,而有些相类似的萌豚向作品是以萌度来吸引粉丝来源并激发人气的,虽然部分也不一定和作品本身关联性很大然而不会前提上完全脱离作品本身,有一种萌能被称为“萌度萌”,它们的差异就在于一个是谁有人气谁就萌,另外一个是谁能表现的萌度高谁才萌。虽然不得不说CV大法对角色的人气程度提升影响是巨大的,然而这种影响并不一定是好的,实际上仅仅是提高的九条可怜的个人人气而已,对作品本身的影响远远不够,粉丝都不爱关心其它的存在,剧情一般般,其它的角色与cp等更是一般般,能“同萌”都不错了,干脆无视也罢,连排斥都不意外。“(手办)然而不是可怜没有卵用”(我一直记得这句话,一个字都不会记错),虽然你可以认为是个例,但是类似这种的表现例子虽然并没如此激进但也是类似于此需求的决不在少数,这种惊世骇俗的东西出现在某个作品的某个角色的粉丝群里还非常普遍,这对作品本身的人气与粉丝群关系绝不是件好事情,然而,现在这么铺天盖地的话题性与角色喜爱表达的制压无论对作品内人气状况好的对象还是作品内更没有人气的存在都会形成极大的破坏力,怎么也不可能把九条可怜如此庞大的粉丝群体的喜爱关注点转到作品本身来,而且也没有价值对这样的粉丝群体存在而言无论是他们自己还是作品的主要受众都是如此。如果九条可怜并没有提前获得人气和关注来源,那么就算她很有魅力,就算摆出来一个大小姐在观众眼前如果没有关注方向也是来不了人气的,就像你找不对受众摆出一个卖萌角色招粉也一样招不到一样何况还不见得卖得一手好萌。在目前谈论的话题上,结论很简单,就是:必须给主要角色配备高质量高人气的声优,并且极力推崇,才能在作品和角色水土不服,出了日本会将本来在日本才有的长板消失后的角色与作品的人气得到保证,使得无论日本本土还是海外都受到欢迎,而不至于出现如此极端的落差,在这种评价上,《黄金拼图》可以说是“日漫中又一部水土不服的失败作品”,至于这个落差造成的原因,我会在本文最后一段详述。

之所以说《黄金拼图》这样的所谓喝茶番泡菜番里面的角色拥有人气,它是不存在角色塑造的,一切的角色人气来源于这个角色的形象,而如果里面的角色都是半斤八两,萝卜白菜各有所爱,那么声优对角色的加成完全可以是巨大的,我想这点不必先行解释,可以留待贴内探讨,来点以前的分析吧,其实在那两个木桶原理的贴子里也部分阐述了一些观点。百度抽图太厉害,实在发不出,现在也恢复不了贴子大家知道,请至此处查看:(此处资源化已完全丢失,无法找回。。)

最后一贴总结:引子:

这些图片,如果能理解我要谈的对象估计很容易看懂我要表达的意思吧。在日本本土,创作出爱丽丝·卡塔雷特这个角色,绝对不简单是天然萌妹一抓一大把,没特色,没意思。而包含了非常多的内涵,而这些除了日本人自己,海外的受众绝对是不会如此感受与喜爱的。我且设问几个问题:1.孙悟空在海外,也是一个因为“敢于与权贵斗争”而受到广泛喜爱的美猴王吗?其它国家的人也会如此追捧西游记,齐天大圣吗?2.你会简单喜欢一个土生土长的日本人吗?福原爱如果没有打乒乓球没有在大陆生活二十几年,身上没有任何中国本身文化的影子,不会说一口流利的东北话,不会亲近中国,会让中国人对她有一种别样的好感吗?而爱丽丝·卡塔雷特在日本的形象和此作品中创作的角色定位,则很明显带有强烈的本土喜好来源特征。1.日本从明治维新后开始饱受欧洲特别是当时最强大的日不落帝国影响,其政治体制和文化是十分推崇喜爱英国的,但是海外就根本不具备这样的条件。而就拿我们举例,连“精英”这种话都是我口中经常能说出来的词汇,你能对一个身上饱含所有日本人狂热喜爱的英国元素的纯白人英格兰核心地区的金发少女追捧吗?就像在天朝,你对日本文化究竟能达到什么样程度的推崇?孙悟空在日本也和你天朝一样的理解与喜爱吗?2.爱丽丝·卡塔雷特热爱和推崇日本文化,作为英国人,能说一口流利的日文(这里插一句,就像我说过的一句话,田中真奈美是日文说的比英文好,其实她本职专业是播音员,留学都是白搭,相信这里这么多留学生估计都懂),然而这种属性迸发的认同感与好感只对日本人有效,如果福原爱生活在美国,能说一口流利的英语,你一个中国人去喜欢她原因是她能说一口流利的英语,你不觉得笑掉大牙吗?其实这些原因,我也在自己以前的文章中明确表达过:为何爱丽丝这样的能在11区非常给力的畅销消费品却在天朝这么冷落?这当然有个非常合理的解释存在,从剧情里,爱丽丝的存在就是给大宫忍消费的,过分的迷恋与倒贴使得她的功能与价值大打折扣,自身的好属性与性格与形象的萌点被极大的削弱了,粉丝并不能通过这样的剧情消费品直接满足,就算她并不弱于其他相类似作品与角色表现的萌值,然而却无法卖给除11区以外的作品受众们,被剧情里被日本人消费,在作品外同样被日本人消费着。“比日本人还日本人”,英国的题材与设定带来的人物魅力,与人物本身的萌值洋娃娃一样的可人外在形象存在和人物表现以及设定上与日本人的亲密程度等等产生的共振,使得她的人气在11区虽然因为11区目标受众本身特点与关注喜爱程度与11区外存在很大差异但在日本本土必然受到欢迎,但也正因为“比日本人更日本人”,完全限制于满足日本人的消费需求,而本身自己的功能与人物人气来源塑造十分缺失,靠着简单的外在萌度完全无法支撑起她的人气程度,加上一些让作品受众无法萌上角色的设定,使得这样的本身属性极好也不少表现的角色因为消费需求与目标受众的差距人气值可以说是翻天覆地,不得不说这意料之外却实实在在情理之中,不这样才奇怪呢,正所谓成也英国人,败也英国人,她并没有突出自身的存在属性与相关价值与剧情支撑,而是实实在在的被不断的消费着,正因为天朝粉丝无法消费这样的角色,所以很大一部分作品粉丝并不喜爱或者根本没有突出的喜爱。当然第三个原因我就不单独列举了,比如某些人物属性和某些故事,在日本本土和海外受到的评价与人气值有多大差异,不必描述大家都明白,比如《未闻花名》。总之,我的结论就是,正因为爱丽丝·卡塔雷特只有在日本才受到追捧与热爱的那些长板在海外都不存在,自身又缺乏剧情与人物塑造,这种人物形象是单薄无力的,在同样的条件下,一个声优的质量与知名度的差距带来的影响是破坏性的,我们可以列举东山奈央配音过的知名角色九条可怜,却记不住田中真奈美配音过的“知名角色”爱丽丝·卡塔雷特,所以一旦如此,加上在选声优上如此轻率对待,出现天朝的这种天壤之别也就顺理成章了。在某种程度上,《黄金拼图》不过又是日漫中又一部水土不服的失败作品而已。不断的出爱丽丝·卡塔雷特周边和爱丽丝·卡塔雷特为中心的商品,但却受不到欢迎并大卖,甚至让推广的作品死忠说出“吃力不讨好”,与《点兔》还有香风智乃的落差如此之大,只能证明它在海外的失败,或许它在本土是一部饱含文化交流与欣赏的优秀作品,但海外压根不吃你这套。最后的总结(也是我的四篇系列文里的内容)——我简单的比例统计过人气值的分布,恐怕只有保守的还不够激进,九条可怜65%-猪熊阳子&小路绫20%-爱丽丝10%-大宫忍5%,而如果非要分析11区的比例,则是十分接近的虽然角色间人气差异肯定存在,但首先第一人气绝不是九条可怜,CV大法在11区并不适用而那些新人CV甚至在获得认可喜爱,其次人气来源必定主要来自作品内和作品相关的产品里,虽然包括CV演唱会然而并没有谁超越性突出的人气来源,最后关注的目标完全不同,一样的表现一样的剧情会在11区和天朝产生完全不同的两种感受与效果。不得不说《黄金拼图》是个足够优秀的作品,然而在一定程度上,它也一定是个水土不服的作品,主题的设定以及角色的选择与塑造方式,日英少女文化交流,太过局限且无法发挥,其它的塑造和表现还有动画化后的人气支持来源又没有,使得它的主题并不能在11区以外被突出和喜爱,那么它的其它存在里适合人气来源和受众的就会非常突出,造成了人气状况的巨大差异与差距不管是自己比较还是不同国家地区间的比较都是如此。而作品本身人气状况出了11区变得水土不服而不佳,拿同样的作品对比全球各个区域日本的比例要比其它区域高出一截。(这个留待下周的市场篇具体分析,就是谈作品间的作品状况与作品的市场状况的),实际上仅仅作品内的这么多实际存在都在不断影响并不是十分和谐的作品内粉丝存在,粉丝被分裂成三派,各派之间虽然名义上可以相互往来但程度上的差异让他们构不成兼容,阳绫与可怜粉丝之间还有立场和喜爱对象上的明显差异,而阳绫粉丝在只要相关黄金拼图的讨论贴里都几乎无一例外的晒爱,而可怜的粉丝对着作品内并不重要的表现各种脑洞大开并前赴后继的狂热舔跪等等,甚至我能精准预测某些事件,例如主题里谈的并不是九条可怜,而放的是作品相关的消息,并没人关心作品的发展,而是看到可怜在那里就开舔,prpr,女神等等,我还对这里的有关人物说,那个主题还不如沉了的好,因为不会有人在意主题,如果有人会回,一定会只看得见可怜的,过了不到1个小时就应验了这样的例子不胜枚举甚至有人能精准预测某情节能让可怜因为CV热度引申的某个话题爆发而粉丝达到狂热追捧的高潮行为,而那本身在剧情里只是花絮和笑料压根没有这样意思也并不想引发如此话题与人气。在相关的讨论贴里就没有能逃过阳绫粉丝的晒爱与集体传教的,好容易来点别的存在,收不到几个prpr也就罢了,我完全能预测出“求其它角色”,“求xx角色”,“可以把xx角色的图多发点吗”,等等,甚至“都没有xxx啊不看”,“然而不是xxx没有卵用”…,这在天朝绝对不是孤立和少数的事件而是非常频繁,之所以我半年多前认定的一些存在与分析出的结论在现在特别是二期动画播出期被一次次的验证着,也只能说客观存在的东西永远影响着现实,但并不能被改变,也不能使不一样的需求粉丝之间的关系平等,更不能让所有人获得相近的满足。黄金拼图所谓五组同萌,实际上只有两个角色的人气水平在正常线之上(拿点兔反例,点兔虽然人气差距也有,但五人组是清一色在正常线之上的),而甚至有一个明显盖过去任何其它角色的存在甚至是作品的存在,不得不说,《黄金拼图》真心在作品本身并没有想象的那样和谐并且作品粉丝整体关心作品。

关于这个文化差异,我还有一些材料: 日媒称,公益财团法人的新闻通信调查会于近日对外公布,其在美国、中国、韩国、英国、法国及泰国共计6个国家,所实施的“有关日本媒体舆论调查”结果。  当被问及“提起日本你会联想到的事情”时,美国受访者回答“第二次世界大战?原子弹爆炸?珍珠港”的人数最多,中国则以回答“抗日战争?侵略中国”的受访者人数居多,而韩国的多数受访者则回答“讨厌?不愉快?不信任”。此外,英国受访者的回答为“日本料理?寿司?生鱼”,法国为“文化?文明?传统?艺术”,泰国则为“日本料理?寿司?刺身?拉面”。  调查结果中各国受访者对日本的好感度,美国为78.6%,中国为27.8%,韩国为32.3%,英国为69.7%,法国为73.2%,泰国则高达90.8%,位居首位。参考消息网3月14日报道 台媒称,日前日本旅游公司Dena Travel 做了一份问卷调查,针对喜爱旅游的1689名电子报会员为调查对象,以“国内居民看到的日本”为主题做了4小项访查,其中最想推荐观光客来旅游的地方,有37.1%的人推荐的“京都”拿下第一名,而“琦玉县”则只有2.9%成为最后一名。据台湾联合新闻网3月14日报道,这项调查在网站DIME发布,总共分为4小项,分别为“对于外国观光客,有没有日本值得骄傲的地方?”、“日本最值得骄傲的地方是什么?”、“47个都道府县当中,最想推荐给外国观光客的地方是哪里?”、“随着观光客的增加,日本最该被重新审视的地方是什么?”针对1689名会员为调查对象,调查时间为2016年1月12日-1月15日。报道称,第一项“对于外国观光客,有没有日本值得骄傲的地方?”,有高达98.8%的民众选择有,可见日本人还是很以自己的国家为傲。“日本最值得骄傲的地方是什么?”前三名依序为治安(29.7%)、卫生干净(27.0%)、饮食(14.7%),至于治安为什么为拿下第一名,有人说“掉了东西也能有很高的机率可以找回来”、“深夜一个人也能外出”、此外第二名卫生,则有“公共厕所干净,而且都会有卫生纸”、排第三的美食则有人大赞“美食不仅卖相好,还会搭配适合的餐具,甚至会配合季节,相当厉害”、“感觉日本料理中也能吃到来自世界各地的美味。”旅客最关心的“47个都道府县当中,最想推荐给外国观光客的地方是哪里?”,结果胜出据有古色古香,又带有浓厚日本文化的京都(37.1%),其次是东京(17.8%),再来是北海道(10.2%),这三都道府就包办了受访者的65%以上。回答京都的理由是“因为能够亲身体验日本建筑、有许多庆典和美食”,更能感受到日本古老的历史,第二名东京包含了多种面貌,上野、浅草街景富有浓厚历史,而新宿、品川则是商业中心,稍微郊区点的高尾山,更能欣赏到大自然之美,日本的魅力全集结在东京这个地方,而北海道则以“体验自然之美”拿下好评,票数最少的则是“埼玉县”。报道称,最后一项调查,日本人认为“最该被重新审视的地方?”,结果是“标志和菜单多国语言化(37.4%)得第一,其次是“WIFI环境”(21.9%)、第三则是“警备安全体制”(13.4%),多数人认为日本人的英语与其他国家人比起来还是不够流畅,另外也有人希望“免费WIFI”能再多一些,因为比起邻还是相当少。日媒称,在中日两国当过导游的名古屋学院大学研究生王银(34岁)在网上对中国人赴日旅游的理由进行了调查,结果显示“欣赏田园风光”、“文化、艺术鉴赏”超过了“购物”。  指导教授秋元浩一评论称“人们现在仅关注爆买,(该调查结果)或成为完善面向中国游客服务的契机”。  据共同社12月4日报道,王银在专门学校学习日语后在上海当过接待日本游客的导游,2007年赴日后曾当过接待中国游客的导游。2014年春成为研究生,研究课题是中国游客。  去年12月王银通过以120名对赴日旅游感兴趣的人为对象进行调查,内容包括“选择日本旅游的理由”、“想体验的事情”等12个问题。在做出回答的115人当中,超过半数年龄在30多岁,本科学历者占7成。年收入19万元以下的占7成,有访日经历的占3成。  调查结果显示,赴日游理由中最多的是“欣赏田园风光”,占29%;其次是“传统文化、艺术鉴赏”,占26%;“方便购物”占15%。  王银分析称,山口百惠主演的“红色系列”以及《阿信》等日本电视剧在中国放映后,中国人了解到日本的风景,也许中国游客想在美丽的田园风光中放松身心。  有关调查对象对传统文化艺术的关心,王银认为,日本的古代建筑及美术作品保存得很好,在中国甚至有“唐宋在日本”的说法,此外通过动画片《一休》,金阁寺也成了人气景点。  在旅游地中最受欢迎的是北海道,占到31%,略高于经东京至富士山、京都、大阪的“黄金路线”(29%)。据分析,有访日经历的人不断增加,越来越多的人对除黄金路线之外的景点也感兴趣。此外,以阿寒湖等北海道东部为背景的中国人气电影《非诚勿扰》的影响也很大。  “想体验的事情”中,温泉名列第一,占24%;其次是富士山观光(21%)和赏樱(19%)。“想吃的食物”中,神户牛肉(16%)居首,其次是寿司(15%)、刺身(14%)、帝王蟹(14%),海鲜颇具人气。  王银分析称,中国人也和日本人一样想在美景和温泉中放松,如果加强各地景点及医疗旅游等有成长空间的领域的宣传,或可进一步开拓需求。

最后,再来看看声优的影响力吧

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