环球今热点：【访谈翻译】Animail Vol.48 导演·立川让访谈 [M26黑铁的鱼影]
『アニメール』Vol.48（2023年3月3日）《黑铁的鱼影》导演访谈。
本访谈刊载于《Animail》Vol.48，2023年3月3日发行。
（〇设计草图：大内结菜（REALCOFFEE ENTERTAINMENT） / 〇编辑：室伏加奈子·冈本浩树 / 〇协力：铃木美玲·前田知枝里 / 〇印刷·加工：美松堂 / 〇发行：TMS / 〇监修：名侦探柯南制作委员会）
【资料图】
自《零的执行人》以来第二次！
导演·立川让特别访谈！
塞了很多喜欢的柯南电影元素——您这是第二次担任剧场版《名侦探柯南》的导演了。首先请您讲讲您负责本作的缘由吧。
我是在制作《零的执行人》时收到了offer，但是没法马上协调好行程。所以我提出说如果是第26部的话应该没问题。
——经历了《零的执行人》，您在执导过程中有什么变化和感触之类的吗。
没变化呢（笑）。《零的执行人》本身不就是《名侦探柯南》里很有特色的一部吗？内容比较严肃，也更面向成人……主题也和公安相扣。因为在这之中我把精力倾注在了打造《柯南》式电影上，所以我觉得观众们能从这个角度来认可作品就再好不过了。不过，在下次制作的时候就会产生「想继续这样做」的想法。虽然当时有「被观众认可」的成就感，但自己内心里那种成就感似的东西并不能称之为实感。《柯南》的包容力很强，能衍生出各种各样的体验方式，因此，我想应能由其创作出类型更广泛的作品。
——那么这次也有反映了以前那种「想这样做」的地方吗？
是啊，我想「在下次制作的时候这样做吧」的意思就是这次这么做！
——真令人期待！您刚才说「觉得被观众认可」，您是在什么时候切身感受到这一点的呢？
主要是从工作人员的感想和SNS上的评论中体会到的。
——那么您应该经常看SNS吧。
我收到了很多留言，再加上《柯南》自身也是具有话题性的作品，自然看到的点评也很多。
——在上次的采访中，您提到过您在不断尝试于《柯南》里要体现多大程度的自身风格。在本作中，您是以怎样的心态来参与执导的呢？
因为有上次遗留的课题（像是“下次这么做”之类的），所以特别是从情节设定的阶段开始，我就积极地提出自己的意见，把一些自己认为柯南电影必不可少的要素尽可能地添加进去。也许都被塞得满满当当的了（笑）。
——您身为导演认为《柯南》的电影必要元素是什么呢？
首先是主角柯南和柯南身边的角色们要活跃起来。然后便是用感情推动故事发展。我有在注意不让那些平日熟知角色的人们产生违和感，以角色当时的感情来进展故事情节，让观众更容易共情。这次出场角色特别多，这样的话他们各自行动的根据，心里怀着如何的感情也变得复杂，所以我在制作关于他们的目的或立场时，在插入解释说明的画面的同时也注意着不使其变得杂乱无章。
——有没有因出场人物很多所造成困难呢？
从剧本阶段开始画分镜就感到过解释不够充足，也有看文字时能理解的内容，画出来就感到「哎呀，这里是为什么变成这样的呢？」的部分，所以补充了剧本里没有的场景。这样一边注意串联起每个场景的感情，一边完善制作。
——您从情节设定阶段开始就参与了制作，请讲讲您第一次看剧情时的感想。
我觉得海洋设施、最新监控系统这些要素，非常适合表现灰原的真实身份可能被暴露的危机。
——顺便请问，您在看剧情或剧本的时候，眼里有画面吗？
是啊，我一边想象着一边读的。甚至能看到角色的脸（表情）。
——那能想象得到声音吗？
可能想象不到吧。我基本只能听到自己读的声音。……但是《柯南》的话，我倒是应该想象得出主要角色的声音呢。因为已经很熟悉了，特别是柯南啊、阿笠博士等等。
——本作的焦点为「灰原哀」，您在《零的执行人》上映时的《Animail》访谈里回答说您喜欢的角色是「灰原」。
真的吗？不是小五郎？啊，上次回答时最后加上了小五郎（笑）。
——请您讲讲您感受到的「灰原」的魅力。
早期的时候感觉她说出的话「温度过高，仿佛要把人烫伤一般」……最初感觉她在与别人保持距离，渐渐对孩子们和柯南打开了心扉。她虽如此改变着，内心信念却给人一种虚幻感吧。这样稍瞬即逝的感觉便是她的魅力所在。不过，她也心怀着拼了命也要保护孩子们的热忱……我应该是喜欢这种反差吧。她平时的表情没有那么大的波动，虽然总是给人酷酷的感觉，但她也有热血的一面、虚幻的一面，这应当说得上是她的多面性吧。
——您原来感受到的「灰原哀」的魅力，在您亲手执导本作的时候有变化吗？还是说没有变化呢？
虽然没有比较大的变化，但青山老师在后半部分追加的某个画面给我留下了深刻印象。这次，能看到很多平时看不到的灰原的表情，因此我想对粉丝而言，这部电影应该能看到新的一面，或者说是能看到不一样的一面。
——在本作的制作过程中最困难的是什么呢？
果然还是要描绘的角色很多吧。我想用「感情」来推动故事发展，虽然我充分重视着这一点，但有很多主角级别的角色登场，他们都是有大量的过去（插曲故事）的……即使是用感情推动，也有「这个人的感情是这样的，所以他一定会采取这样的行动，但刚刚这个再斟酌一下！」此类的情况发生。在规定的标准里尽可能地将他们融入进电影的框架里，这种调整是很困难的。而且这次的客串角色也极具魅力。因为角色们都有各自的单线，所以在电影的场景里插入他们过去的故事，我想这能更容易、有效地理解角色的感情。但是，要是所有角色都这么来一遍的话电影就塞不下了。因此，要对每个角色是否进行过去描述的取舍是最难的。尤其是和灰原有关系的角色很多，时间跨度也长。要剪掉不需要的场景倒是不难，但想要加的场景要放在什么地方、怎么放进去，可让人头疼了。
——您提到了每个角色有自己的单线，您是在执导《零的执行人》的时候看的原作对吧？
我虽然本来就在看，但也有部分有些忘记了的内容，所以在接下《零的执行人》的时候全部重看了。那个时候我就记着每个角色都有重要的个人故事。我想这份经验不管是在上次还是这次，都对充实作品有所帮助。
——在剧场版的制作过程中常有创作之苦，反之，您有什么感到愉快的情况呢？
看到动画师做的人物动作、听到配音演员们的声音，果然是令人开心的。这次想要描绘的角色以主角级别的地位登场，平时看不见的面孔也一饱眼福，制作这些部分非常愉快。
——您与TMS制作第二次在《柯南》联手，您与TMS工作人员的合作评价如何呢？
和他们四年不见了，当时在负责制作进行的孩子现在成为了制作担当，有种成长的感觉。多年以来有一直在做《柯南》的工作人员在，我觉得很安心。《柯南》有很多工作人员都很重视用铅笔在纸上画出的笔触。
（译注：制作进行：制作公司分配给每一集动画的跟进人员，负责每一集动画的预算分配、人员募集、进度管理。常常需要四处跑外勤，称得上是最辛苦的职位。
制作担当：负责管理、协调各位制作进行。）
——《零的执行人》是在新冠肺炎之前制作的，当时和现在相比制作环境有很大的不同吧？
是啊，现在我每周在TMS工作两次左右，其他都是通过传输数据来交流。
——您马上就习惯这种制作环境的变化了吗？
不……因为现在是业界整体的过渡期，我觉得要确定方式还得花些时间。不过也多亏了线上交流增多，偏远地区的工作人员能更容易参与工作，制作进行的人也不用开着车到处跑了，我觉得这一点是好事。
——本作中制作最悉心的场景是哪里呢？
答案应该是理所当然的吧，柯南身为独一无二的主角大展身手，制作时都注意着他在重要部分里帅气的关键镜头绝不能漏掉。
——本作自第20部剧场版《纯黑的噩梦》以来迎来了「黑衣组织」久违的再度登场，您喜欢组织中的哪个角色呢？
贝尔摩德吧。虽然属于组织，但并没完全染上黑色。可能有和灰原的反差相似的特点吧……贝尔摩德内心某处有着一些像是希望柯南能摧毁组织一般的想法。我很喜欢她那种，那条道上的人特有的不走寻常路的感觉。还有就是单纯地觉得她很漂亮。尽管不知道她芳龄究竟几何（笑）。
——「黑衣组织」最好描绘的是哪个角色呢？
最好描绘的是伏特加。稍微说点傻话也符合伏特加人设，要缩减戏份也不会有什么问题，很好决定。我也很喜欢他的声音。以前高山南女士提到过，伏特加和高木刑警两人给人的感觉很相似。不知不觉一不小心就把重要的事情说出口。算是「黑衣组织」的高木刑警吧（笑）。但是这次，我想也能看到伏特加黑暗的一面。还有基尔也很不错哦。她这次也很活跃，所以也希望大家能关注她。
——听说这次还在八丈岛取了景。究竟为什么要把本作的舞台设定在八丈岛呢？
大概是因为能看到鲸鱼吧。最初的情节里鲸鱼相当活跃。八丈岛附近的海域，大约从12月开始到3月左右会有鲸鱼出没。但实际上由于是在夏天的时候去取景的，我们没能看到鲸鱼。
樱井先生也说过，在情节的阶段发散构思，由此把各种各样的元素塞了进去。如果采用这个点子的话就要这么发展，那个的话就要那么发展……产生了很多诸如此类的分歧，从这之中把要素集中在海洋设施、监控摄像头等等上面。
孩子们在旅行的氛围中情绪高涨等等，这样的场景令人兴奋，我觉得是很不错的。于是便采用了去赏鲸的方案。
所以也需要广阔的海域来建造本作里关键的海洋设施。我们经过多次讨论，最终选定为八丈岛。
——您在八丈岛体验了水下助推器和潜水了吗？
我玩了的。实际上速度没有电影里的那么快，但在制作画面的时候用来作参考了。很久没体验身处海里时的恐惧感、声音等，能重温后想起来真是太好了。
——您以前有过潜水的经验吗？
以前在休闲度假设施里潜过。但是海里的那种声音和恐惧感和在地面上截然不同，所以我也活用了这些亲身体验的感受。以及八丈岛的景色、位置等等，这些能用的点都尽可能地用进制作之中。当然还是稍微做了些改变调整的。
——剧场版《柯南》将取景材料活用进有现实参照的故事背景，这也是一大魅力。有粉丝会进行圣地巡礼等活动，这次可能也有粉丝会去八丈岛呢。那么最后，请您对正期待上映的粉丝们说几句话。
我塞了很多自己喜欢的柯南电影元素。虽然塞太多的话会难以统一，但我很努力以「感情」为主干将情节收束成一条线，我想这部电影应该算得上是把自己曾想过「下次想这么做」的内容最大限度地添加了进去吧，我觉得这是部无论是硬核粉丝，还是只看电影的粉丝，以及与柯南电影久别重逢的观众，能给大家都带来享受体验的作品。《柯南》的领域本就宽广，我希望能让更远、更多的人看到这部电影。
——期待导演您竭尽全力制作的电影的成片。非常感谢您今日拨冗接受采访！
取材日：2022年12月7日
图源：拖拉机
翻译：白阳大怪兽
编辑：叶汪汪
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